Мировая лига 2010

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 21 июл 2010, 17:47

brander,
Почему ты считаешь фактом, что Куба в той МЛ была немотивированна? Это всего лишь твоё мнение, а вовсе не факт. Ты же пишешь с такой убеждённостью, что кубинцы "где-то понимали, что вот есть третье место, но бороться за него не были настроены абсолютно", как будто был внутри команды. Ты случаем не кубинский тренер? Не игрок сборной этой команды? Нет? Тогда откуда такая убеждённость? Или тебе это всё-таки только кажется? Тогда зачем приводить сие мнение как факт?
Я вот тоже считаю, что кубинцы хотели бронзу. Но проиграли. И не потому, что не были мотивированны, а потому что оказались слабее наших. При чём настолько, что у кубинцев руки опускались: они понимали, что с такой Россией им ловить нечего.
Я что-то не понял - а что, Potamophylax пишет не с тчно такой же убежденностью в собственной правоте, приводит какие-то другие факты относительно мотивированности Кубы в той игре кроме своего частного мнения? И с чего бы я должен вдург соглашаться с его и твоим мнением, если у меня есть свое собственное? На чем оно основанно я написал. В чем же дело? почему я вдруг должен соглашаться с кем-либо?
Отсюда и такая безвольная игра. Но, повторюсь, не потому, что не хотели, а потому, что не могли.

Интересно, michey, ты споришь ради спора или есть другая причина?
Я свою точку зрения на этот счет высказал. Спорить я не собирался, потому что нет ничего хуже, чем пытаться убедить кого -либо в своих личных ощущениях, которые не можешь подкрепить фактами, но в данном случае, Potamophylax, попросил меня разъяснить свою позицию. Именно это я и сделал.
И теперь в свою очередь хочу спросить у Potamophylax'а - как Вы прокоментируете высказанные мной (и обрезанные Вами) мысли о силе и слабости нынешней сборной. Потому что Вы почему-то из всего комплекса причин, которыми я мотивировался выдернул только Тетюхина.
Potamophylax,
- мы точно про 2009 год говорим ? В полуфинале кубинцы уступили сербам вообще-то.
Виноват, перепутал в горячке спора)
LOKO-BolEL,
Мнение троих пользователей форума вас тоже не заставит признать то, что доводы подкрепленные собственым НЕВИДЕНИЕМ игр Кубы - это слабые доводы??? Если и это вас не остановит, то я буду очень удивлен.
Не менее уважаемый LOKO-BolEL, да собственно говоря, мнение хоть десятерых пользователей форума. Я свою точку зрения никому не навязываю, но и без веских аргументов с чьей-либо соглашаться не собираюсь. Доводов, по поводу той же мотиввации КУбы в игре за бронзу кроме "я считаю так, потому что я так считаю" я не увидел.
, вам человек приводит в доказательство своих мыслей хотя бы один матч, который он у Кубы видел
По поводу виденного матча - во-первых, от меня как-то ускользнуло - не менее уважаемый Potamophylax, все же видел ту самую игру с Аргентиной или просто увидел счет? Ну и один матч -тем более выигранный -не аргумент о слабости комнады. Вы, видимо, не заметили, но в качестве аргументов я приводил так же тот факт, что по итогу Куба свою куда более сильную группу выиграла. А в качестве аргументов, подобных тому, что привел Potamophylax, я могу привести проигранную нами игру финнам и вымученную победу над Египтом. Эти игры я видел сам и о какой-то невероятной силе нашей сборной они не говорят.
Так что прежде чем обличать меня в чем -либо хорошо было бы прочитать все , что я писал, а не заниматься выдергиванием из контекста.
Ну и еще раз, проясняю: я не считаю, что мы обязательно проиграем Кубе. нет, можем и выиграть. Но я считаю, что на данный отрезок времени наша команда слабее и имеет боьше шансов уступить, чем одержать победу. Более того, я считаю, что наша команда слабее нашей же прошлогодней сборной. Почему я так считаю - об этом я писал раз пять, еще раз, извимните, писать не буду.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 21 июл 2010, 18:02

SBN, не верьте! Тренера сборной Италии зовут Андреа Анастази :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 18:05

Лиса, спасибо за ликбез!
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 21 июл 2010, 18:12

Очень интересный анализ предстоящих игр в группе, а также сильные и слабые стороны наших соперников на сайте Уральского спортивного агенства:
http://uralvolley.ru/2010/07/21/chego-b ... f-6-ml-10/
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 21 июл 2010, 18:18

А я вот сижу и думаю, а не сделать ли мне отдельный раздел с названием michey vs Potamophylax

Да простят меня пользователи за флуд. Но не удержусь. Сугубо в лечебным целях) Для отдыха))

Александр Дюма "Три мушкетера" (страница 8)
...
- Как? - воскликнул Д'Артаньян. - Ваш первый секундант - господин Портос?
- Да. Это вам почему-нибудь неприятно?
- Нет-нет!
- А вот и второй.
Д'Артаньян повернулся в сторону, куда указывал Атос, и узнал Арамиса.
- Как? - воскликнул он тоном, выражавшим еще большее удивление, чем в первый раз. - Ваш второй секундант - господин Арамис?
- Разумеется. Разве вам не известно, что нас никогда не видят друг без друга и что как среди мушкетеров, так и среди гвардейцев, при дворе и в городе нас называют Атос, Портос и Арамис или трое неразлучных. Впрочем, так как вы прибыли из Дакса или По...
- Из Тарба, - поправил д'Артаньян.
- ...вам позволительно не знать этих подробностей.
- Честное слово, - произнес Д'Артаньян, - прозвища у вас, милостивые государи, удачные, и история со мной, если только она получит огласку, послужит доказательством, что ваша дружба основана не на различии характеров, а на сходстве их.
Портос в это время, подойдя ближе, движением руки приветствовал Атоса, затем, обернувшись, замер от удивления, как только узнал д'Артаньяна.
Упомянем вскользь, что Портос успел за это время переменить перевязь и скинуть плащ.
- Та-ак... - протянул он. - Что это значит?
- Я дерусь с этим господином, - сказал Атос, указывая на д'Артаньяна рукой и тем же движением как бы приветствуя его.
- Но и я тоже дерусь именно с ним, - заявил Портос.
- Только в час дня, - успокоительно заметил д'Артаньян.
- Но и я тоже дерусь с этим господином, - объявил Арамис, в свою очередь приблизившись к ним.
- Только в два часа, - все так же спокойно сказал д'Артаньян.
- По какому же поводу дерешься ты, Атос? - спросил Арамис.
- Право, затрудняюсь ответить, - сказал Атос. - Он больно толкнул меня в плечо. А ты, Портос?
- А я дерусь просто потому, что дерусь, - покраснев, ответил Портос. Атос, от которого ничто не могло ускользнуть, заметил тонкую улыбку, скользнувшую по губам гасконца.
- Мы поспорили по поводу одежды, - сказал молодой человек.
- А ты, Арамис?
- Я дерусь из-за несогласия по одному богословскому вопросу, - сказал Арамис, делая знак д'Артаньяну, чтобы тот скрыл истинную причину дуэли.
Атос заметил, что по губам гасконца снова скользнула улыбка.
- Неужели? - переспросил Атос.
- Да, одно место из блаженного Августина (*23), по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д'Артаньян.
"Он, бесспорно, умен", - подумал Атос.
- А теперь, милостивые государи, когда все вы собрались здесь, - произнес д'Артаньян, - разрешите мне принести вам извинения.
При слове "извинения" лицо Атоса затуманилось, по губам Портоса скользнула пренебрежительная усмешка, Арамис же отрицательно покачал головой.
- Вы не поняли меня, господа, - сказал д'Артаньян, подняв голову. Луч солнца, коснувшись в эту минуту его головы, оттенил тонкие и смелые черты его лица. - Я просил у вас извинения на тот случай, если не буду иметь возможности дать удовлетворение всем троим. Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто. А теперь, милостивые государи, повторяю еще раз: прошу простить меня, но только за это... Не начнем ли мы?
С этими словами молодой гасконец смело выхватил шпагу.
Кровь ударила ему в голову. В эту минуту он готов был обнажить шпагу против всех мушкетеров королевства, как обнажил ее сейчас против Атоса, Портоса и Арамиса.
Было четверть первого. Солнце стояло в зените, и место, избранное для дуэли, было залито его палящими лучами.
...
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 21 июл 2010, 18:30

:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 21 июл 2010, 18:33

michey, ты знаешь, я с тобой согласен по поводу силы нашей сборной, но спор был не об этом, а о мотивации Кубы на прошлой МЛ. Считаю, что денежная премия, полагающаяся за бронзу была очень хорошим стимулом для социалистической страны. Нет?

А вот по поводу силы нашей сборной тогда и сейчас, могу предположить, что где-то она потеряла, где-то приобрела. ТО, что в сборной нет Вербова, с одной стороны, ослабляет уровень защитников, но, с другой стороны, повышает уровень командной игры в защите. Т.е. когда есть явный лидер в приёме, в защитных действиях, то остальные волейболисты невольно перекладывают часть своих обязанностей на этого игрока. Когда же явного лидера нет, все стремятся максимально чётко выполнять свои функции в защите.
В пример можно привести игру наших с Макаровым. Там у связующего столько брака было, что просто мама не горюй, но нападающие были настолько сконцентрированы, настолько готовы к любым косякам, что забивали даже с таких неудобных передач. Уверен, проведи на таком же уровне игру Гранкин, наши бы проиграли 0:3.
Ну и ещё один плюс, это игра центральных. На сегодняшний день эта линия у нас сильнее прошлогодней.

Но я не обольщаюсь. Считаю, что шансы выйти в следующий этап у нашей команды менее 50%. Хорошо бы моё минорное настроение оказалось хорошей приметой, подмеченной Багирой. Посмотрим. Ждать осталось недолго.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 21 июл 2010, 18:39

brander, что-то я начиталась сегодня прессу, и стало мне тревожно, даже твое "минорное" настроение не воодушевляет. Прав Булгаков...
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 18:45

Scramasax, надеюсь, что наши герои как и герои Дюма станут такими же неразлучными друзьями.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 21 июл 2010, 18:45

bagira, и в чем же прав Булгаков? В том, что "Рукописи не горят" или в том, что "Свежесть бывает только одна - первая, она же последняя"?

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 21 июл 2010, 18:49

brander, есть у меня подозрение, что участвующие в дискуссии словом "мотивация" называют разные вещи...
Я вот тоже считаю, что кубинцы хотели бронзу. Но проиграли. И не потому, что не были мотивированны, а потому что оказались слабее наших. Причём настолько, что у кубинцев руки опускались: они понимали, что с такой Россией им ловить нечего.
Ну никак это не тянет на оптимальную мотивацию - когда руки опускаются от безнадеги.

Вы как-то дружно решили, что раз кубинцы по логике вещей должны были хотеть "бронзу" и ее финансовый эквивалент - значит, мотивация обязана быть высокой.
Ну, не обязана! Капризная она дама, эта мотивация. Зависит от такого количества разнообразнейших факторов... Могла быть высокой, могла быть недостаточной, могла быть запредельной - что тоже не на пользу.
Я не видела игру, я не знаю, как было на самом деле. Основываюсь именно на твоем описании. Если ты прав - то мотивация как раз отсутствовала. Не потому, что не хотели - а потому что не верили.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 21 июл 2010, 18:52

I R I N K A, в том, что прессу читать вредно :)
"И боже Вас упаси, доктор, никогда не читайте перед обедом советских газет"
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 21 июл 2010, 18:55

Лиса, спасибо за перевод. :)

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 21 июл 2010, 19:20

Scramasax, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
brander,
Считаю, что денежная премия, полагающаяся за бронзу была очень хорошим стимулом для социалистической страны. Нет?
Да,но попадает ли эта премия в карман спортсменов, или им полагается небольшой процент? Мы же этого не знаем. Вообще, считаю, что данный спор (о мотивации) бесполезен, ибо основан на личных ощущениях каждого, которые в принципе недоказуемы. Предлагаю остаться при своем мнении).
I R I N K A, Вы разве не в курсе, что Лиса, просто в очередной раз выполнила роль нашего штатного переводчика?))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 21 июл 2010, 19:59

michey, я конечно читал всю переписку от начала до конца и не выдергиваю фразу из контекста.
Вам в качестве примера указывалась игра не против Аргентины, а против Польши. Это просто так, к слову о внимательности чтения.
Ладно, закроем тему. Если вас и 10 посетителей не убедят(причем те, которые указывают на убедительный минус), то я один тут бессилен=)


I R I N K A, в том, что свежесть бывает первая, она же и последняя=)
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 21 июл 2010, 20:16

Между прочим, я всё ещё жду ответ на свой вопрос.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 21 июл 2010, 21:25

bagira писал(а):brander, что-то я начиталась сегодня прессу, и стало мне тревожно, даже твое "минорное" настроение не воодушевляет. Прав Булгаков...
Хм, разве для того, чтобы оценить перспективы нашей команды, надо прессу почитать, постсоветскую?.. :?
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Сообщение из Одинцово » 21 июл 2010, 21:31

С итальянцами по первой игре всё будет ясно,сегодня посмотрим,но что то мне подсказывает и я соглашусь с michey, что сборная у нас сейчас слабее чем в том году.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 21 июл 2010, 22:14

из Одинцово, чем ближе к игре, тем больше сомнения.Сборная наша не идеальна,слабые стороны известны, но всё равно надо бороться и доказывать своё право за выход в финал.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 21 июл 2010, 23:40

Так, валидолом запасаемся(или пивом, кому как). Хочется, что бы наши всех порвали, но итальянец проиграл. Такое возможно?

Закрыто