Европейские кубки. Сезон 2012/2013

[Молодой]

Только вот в футболе, где как раз считают по голам все равно считается выгоднее второй матч проводить дома...
Да еще там мячи забитые в гостях больше ценяться. Так же есть в этом несправидливость. так что уравнять шансы команд, сделать их абсолютно равными вряд ли когда либо удасться. Разве только третий матч на нейтральной поляне.

[korro]

Откуда взялся золотой сет? От ответных игр, когда после 3:0 в первой игре, выигрывался первый сет в ответной встрече. Отыграться 4:1 в волейболе нельзя.
Далее идет тренировка при зрителях.

Готов принять положение, что если в первой игре команда выигрывает 3:2 (3:1), а во второй она проигрывает 3:0 - то должна покинуть турнир. А вот если она в первой игре выиграла (со счетом 3:0) - то при проирыше второй ( с любым счетом), следует золотой сет.
Получается путанно, зато, возможно, более справедливо

[Al-Leb]

korro

Золотой сет эта штука, которая не позволяет расслабляться и не нужно подрываться ехать на 3-й матч. Для всех правило одно, в чем проблема? Зато нам есть возможность посмотреть на тренерские игры.

[Morvikale]

О справедливости. У Жванецкого есть что-то в таком духе, что чтобы было по справедливости, делить будет он (ОН - читай: участник форума).
А разве справедливо, что сет считается выигранным и при 25-8, и при 41-39 (цифры - не фантазия, а конкретные из ЧР)? И таких примеров несправедливости можно найти ООООООЧЕНЬ много. Особенно это касается новшеств. Потом всё притирается, привыкается и разговоры заканчиваются. За исключением, когда надо хоть как-то оправдаться. Или поспорить, отвести душу, что тоже надо.
Так и с ЗС.

[korro]

korro

Золотой сет эта штука, которая не позволяет расслабляться и не нужно подрываться ехать на 3-й матч. Для всех правило одно, в чем проблема? Зато нам есть возможность посмотреть на тренерские игры.

Дык я то скорее за .....

[чик.К]

Интересно, как бы вы пели, поменяй Динамо с Тренто местами

Хы
Тренеры Тура еще до второго матча очень сокрушались по поводу "золотого сета". У меня тогда возник тот же вопрос - окажись они в нашей ситуации, тоже были бы против ?
Ну, случилось именно то, чего французы и боялись. И, видимо, боялись настолько сильно, что в "зс" вообще перестали играть

Мне не нравится то, что "золотой сет" - во многом лотерея.
Но альтернативный вариант тоже не слишком радует.

Я. как раз, к ЗС так недоуменно отношусь совершенно независимо от того кто конкретно его выиграл. В конкретном случае я болел за ДМ. Кроме того год (то ли два) назад наш Зенит проделал что-то наподобие этого: в гостях выиграл у Скры, а дома игра не пошла и в четертом проигрываемом сете (то ли пятом) Алекно убрал с площадки основу, а потом ЗС выиграл. Тем не менее мне ЗС не нравится.
Но из обсуждения тут я понял свою ошибку: я же смотрю на это дело в общем как телезритель. А если этот ЗС убрать, то в случае 3:0 первого матча зрители, пришедшие на второй живьем, сильно рискуют остаться в дураках. Один сет и... всё! Топай домой? Да, для посещаемости второго матча ЗС важен! Тока, про интеллектуальность особенную не надо мне Перетягивание каната тож интеллекту требует, не меньше, чем шахматы

[Лиса]

С точки зрения справедливости - я согласна со Скрамом, "золотой сет" должен быть только при равенстве по партиям (кстати, в самом начале именно так и было).

С точки зрения зрелищности - "золотой сет" полезен. Такие ситуации, как с Динамо, случаются на порядок реже, чем "сухая" победа в первом матче, позволяющая после первой выигранной партии отбывать номер на площадке.

Лично для меня справедливость важнее

[vik.vvvvv]

С точки зрения справедливости - я согласна со Скрамом, "золотой сет" должен быть только при равенстве по партиям (кстати, в самом начале именно так и было).

С точки зрения зрелищности - "золотой сет" полезен. Такие ситуации, как с Динамо, случаются на порядок реже, чем "сухая" победа в первом матче, позволяющая после первой выигранной партии отбывать номер на площадке.

Лично для меня справедливость важнее

Lady & Gentleman, имею наглость, пардон, ... честь, предложить, ИМХО, некий компромиссный вариант в свете обсуждаемой темы, позволяющий, ИМХО, и "золотой сет" сохранить, и номер на площадке не отбывать, и зрителя от игры не оттолкнуть. А всё очень просто!
Просто нужно при проведении обеих игр данной пары (домашней и гостевой) применить всё ту же "итальянскую" систему подсчета очков. И "золотой сет" проводить, естественно, только при равенстве очков, набранных командами за две игры. Вуаля!
В этом случае команде, победившей в первой игре (3:0 или 3:1), дабы избежать "золотого сета", во второй встрече необходимо будет выиграть, как минимум, две партии. А две - это уже не одна (одесская народная мудрость)

[Никол]

Просто нужно при проведении обеих игр данной пары (домашней и гостевой) применить всё ту же "итальянскую" систему подсчета очков. И "золотой сет" проводить, естественно, только при равенстве очков, набранных командами за две игры. Вуаля!
В этом случае команде, победившей в первой игре (3:0 или 3:1), дабы избежать "золотого сета", во второй встрече необходимо будет выиграть, как минимум, две партии. А две - это уже не одна (одесская народная мудрость)

vik.vvvvv, как говорит народная, одесская мудрость.. "всё новое хорошо забытое старое". По той системе, как вы предлагаете ещё недавно ... ,во всю и играли.

[vik.vvvvv]

Сударь, ну вот "хучь убей" не припомню, чтобы так играли при введении "золотого сета"!
Если докажете обратное (с приведением конкретных примеров), готов повиниться...

[GSV]

Никол, я тож не припомню
А мысль хорошая, здравая. Мож кто из ЕКВ додумается (ну или подскажет кто )

[Никол]

vik.vvvvv
Золотой сет, первоначально вводился в розыгрыше кубка ЕКВ, и в случае если в ответной игре счет по сетам, относительно первой игры, становился равным играли , тот самый золотой. В ЛЧ это правило пришло уже просто от итогового результата победы и поражения, без учетов сетов. Ранее, как надеюсь вы помните, было первостепенным разница проигранных и выигранных сетов. И после выигранных 3-1 дома, в гостях , чтобы избежать подсчета мячей ( в переносном смысле можно назвать золотой сет) , нужно было выиграть 2 сета. И что нового, всемилостивейший государь? Золотой сет ввели, так сказать, в отмену дополнительных показателей, кто выиграл, тот и победил.

[Никол]

GSV, возможно я чего-то не так понимаю, в чем новшество, разъясни поподробней, правда не пойму.

[vik.vvvvv]

vik.vvvvv
Золотой сет, первоначально вводился в розыгрыше кубка ЕКВ, и в случае если в ответной игре счет по сетам, относительно первой игры, становился равным играли , тот самый золотой. В ЛЧ это правило пришло уже просто от итогового результата победы и поражения, без учетов сетов. Ранее, как надеюсь вы помните, было первостепенным разница проигранных и выигранных сетов. И после выигранных 3-1 дома, в гостях , чтобы избежать подсчета мячей ( в переносном смысле можно назвать золотой сет) , нужно было выиграть 2 сета. И что нового, всемилостивейший государь? Золотой сет ввели, так сказать, в отмену дополнительных показателей, кто выиграл, тот и победил.

Элементарно, Ватсон! По моей схеме (простите за нескромность) даже после выигранных 3:0 в первом матче (неважно, дома или в гостях) для общей победы без "золотого сета", во второй игре нужно выигрывать две партии, а не одну.

[Никол]

vik.vvvvv, понятно, тогда уж к полной справедливости ( от своей тяги к равноправию)я предлагаю, считать выигранный сет на поле соперника за два, ну как в футболе. Золотого сета так же можно будет избежать. А то как-то не справедливо 3-0 или 3-1 считать одинаковым счетом, а 3-2 каким- то "ущербным" при играх на вылет друг против друга.

[vik.vvvvv]

Никол, давай уже согласимся, наконец, что абсолютно справедливая система (в любой ипостаси) - это недостижимая утопия

[Никол]

vik.vvvvv,согласен, тут не поспоришь!

[DeRZ]

С итальянской системой я бы не игрался, ни к чему. Смысл главный какой? Если команды примерно равны, то в подавляющем большинстве случаев домашняя команда будет иметь преимущество в игре. Соответственно вероятность что первая игра закончится в пользу хозяев более чем высокая. Поэтому во второй игре, не зависимо от счета первой вторая принимающая команда обязана будет выигрывать свой матч (целиком, а не нужные партии!)и это будет происходить при родных трибунах. Зрелищно? Конечно! Ну а зрелищность золотого сета и обсуждать не надо.
Ну а если команда проигрывает у себя дома, то наверно класс команд несколько различен. Стоит ли их уравнивать какими-либо хитростями регламента? Понятно, что бывает разное, игра не пошла, травмы и т.д. и сильная команда может "случайно" проиграть у себя дома. Можно на одном дыхании пройти регулярку и потом по какой-нибудь нелепой причине вылететь в первом раунде ПО. Это спорт, как это ни банально звучит. Одна из его главных прелестей - это как раз и есть несправедливость.
Правило золотого сета я считаю наиболее отвечающим стандартной ситуации, т.е. наиболее часто повторяющейся. Максимум что я бы изменил это золотой сет сделал бы "стандартного размера", до 25, чтоб его так называемую "лотерейность" понизить. И чего мы вообще о несправедливости сокрушаемся. Вот когда в футболе судьба финала ЛЧ, ЧЕ или ЧМ решается в серии пенальти, вот это несправедливость, вот это лотерея.

[Al-Leb]

DeRZ

До 21-го

[vik.vvvvv]

...Максимум что я бы изменил это золотой сет сделал бы "стандартного размера", до 25, чтоб его так называемую "лотерейность" понизить...

Вот с этим бы я согласился, однозначно!