«Справочник» волейбольного болельщика

Любые вопросы, касающиеся волейбола, не вошедшие в другие категории
Ответить
Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 12 дек 2009, 13:09

brander, юридическая казуистика порой забавляет :)
Та часть правил, которую ты указал, говорит о правиле смены либеро на либеро. Об остальных заменах ничего не говориться.

Изменение произошло немного выше по тексту. Раньше в команде был разрешен только один либеро, теперь - два. В правилах замен либеро не указано, какой из либеро может менять игроков, значит, могут менять оба.

В любом случае, если европейские судьи это допускают, значит их трактовка совпадает с моей. Иначе бы уже соперники давно о техническом поражении заикнулись :)

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Сообщение БолельщикЛБ » 22 дек 2009, 01:00

Лиса, brander, у меня, как у "малопрофессионального" болельщика, вопрос. Много говорилось о полезности действий доигровщика по оставлению мяча в игре, при малой возможности эффективной атаки (например, brander часто комментирует командно-полезные действия Бирюкова такой тактикой): возможно ли где ЯВНО в статистике увидеть такой показатель, или нет нет объективных критериев в его оценке? :(
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 22 дек 2009, 01:04

В той статистике, которую представляют для болельшиков, такой возможности нет. А вот для тренеров делают более подробную выкладку. И там как раз можно понять, при каких обстоятельствах мяч не был добит до пола.
*На правах неспециалиста.

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Сообщение БолельщикЛБ » 22 дек 2009, 01:13

brander писал(а):В той статистике, которую представляют для болельшиков, такой возможности нет. А вот для тренеров делают более подробную выкладку. И там как раз можно понять, при каких обстоятельствах мяч не был добит до пола.
Какие же критерии положены в оценку этих действий, если не секрет?
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 22 дек 2009, 01:22

БолельщикЛБ, да элементарно! "Оставил в игре и доиграли сами", "Оставил в игре, но доиграли соперники". Я статистики не видел. Как бывший доигровщик догадываюсь.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 22 дек 2009, 01:35

Думаю, Лиса подробнее может ответить. Если захочет :wink:
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 22 дек 2009, 01:36

В нашей системе (про датаволлей я просто не знаю, я работала только с усеченным вариантом):
- мяч в игре, последовала атака противника;
- мяч в игре, последовала своя атака.

AleKo, примерно то, что ты говоришь, но оценка не по результату розыгрыша, а по ближайшему действию.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Сообщение БолельщикЛБ » 22 дек 2009, 01:44

Полагаю, оба критерия не противоречат друг другу, и являются информативными: внутренняя статистика розыгрыша по действию и результату. Спасибо, Лиса и AleKo, за просвещение! :)
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 22 дек 2009, 02:01

Насколько я помню, там ещё более подробная информация. Например, если мяч у соперника, насколько удобна обработка удара для организации атаки соперником. Один перебивает так, что соперник спокойно организовывает доигровку вплоть до первого темпа - настолько всё удобно. А другой перебивает так, что соперник за благо сочтёт третьим касанием мяч обратно перекинуть. Т.е. без атаки мяч возвращается. Это тоже всё отражается в статистических выкладках.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 22 дек 2009, 02:07

brander, ну, это и есть - была после оцениваемого действия атака противника или нет.
Более подробное деление, как по мне, не впрок - только запутаешься.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 22 дек 2009, 17:04

Лиса, если я не ошибаюсь, на основании всех этих выкладок и выводится эффективность ( не результативность) волейболиста в игре?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 22 дек 2009, 17:10

У нас - да. За каждое действие идут какие-то баллы - в зависимости от результата.
Видимо, в датаволлей тоже как-то так.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Сообщение БолельщикЛБ » 22 дек 2009, 21:35

michey писал(а):Лиса, если я не ошибаюсь, на основании всех этих выкладок и выводится эффективность ( не результативность) волейболиста в игре?
Для завершения начального курса волейбольного образования хотелось бы получить справку по статистике и эффективности игры в защите :)
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 23 дек 2009, 01:43

Как учитывается защита в датаволлей - понятия не имею. В журналистском варианте ее нет вовсе.

В нашей системе варианты:
- мяч проигран без попытки;
- мяч проигран, была попытка достать;
- мяч в игре, нет своей атаки;
- мяч в игре, своя атака.

Поощрение за попытку достать мяч - скорее из соображений педагогических :)
Отдельные пряники давались за мяч, не смягченный блоком - то есть не обман, не накат, а полноценный плотный удар.

Разделение ответственности за проигрыш между блоком и защитой - это уже вопрос тактики, в разных командах, видимо, может отличаться.
Ну, считается, что центр площадки блок все же должен прикрывать - хотя бы смягчать. А края - это уже прерогатива защиты.
Но, наверно, могут быть и другие варианты?
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 23 дек 2009, 16:53

Лиса, по всем канонам шестая зона ВСЕГДА при любых обстоятельствах должна быть закрыта блоком, это зона ответственности блокирующих. Даже если игрок прыгает на блок один, то все равно - шестую зону он должен закрыть. Если нападающий блок обводит по ходу или в линию - это не ошибка блока, а во если нападающий забивает ударом в 6, то это ошиблись блокирующие.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 23 дек 2009, 17:04

Хых, а если котёл, это тоже вина блокирующих? Оговариваться надо, батенька.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 23 дек 2009, 17:17

brander, переведи, плиз! Котел - это что?

michey, я тоже так понимаю, но часто сталкивалась с тем, что то, что для меня аксиома - другие считают неправильным :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 23 дек 2009, 19:14

brander, уточняю,за котел отвечает третий свободный от блокирования игрок передней линии или один из крайних игроков задней линии, чаще либеро..Разумеется, речь идет о схеме "углом назад", потму как при схеме "углом вперед" игрок шестой зоны сидит за блоком, почти в котле и за него отвечает он, а за отскоки от блока - защитники первой и пятой зон...Да ты же все это итак знаешь)))
Последний раз редактировалось michey 23 дек 2009, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 23 дек 2009, 19:16

Лиса, "Котел" -условное пространство сразу за блоком и примерно до центра площадки - с середины третьей до середины шестой зоны, т.е. равноудаленное от игроков задней линии.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 23 дек 2009, 20:59

michey, спасибо :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Ответить