Сезон 2011/2012. Мужчины

[michey]

Lyutaya

И почему нас должны волновать проблемы украинского волейбола?

А вроде как Украина -братская республика, где живет самый близкий нам по крови (наравне с белорусами) народ. Это если отбросить Восток, где вообще преобладают русские. Может и впрямь хватит выкачивать оттуда кадры? Из дружественных чувств хотя бы. Благо в России и свои волейбольные школы есть.
Тем более, что меняют гражданство не чтобы выступать за сборную России, а в своей массе -чтобы не попадать под лимит на легионеров. Все равно по натурализованным игрокам стоит очень жесткий барьер. Какой смысл во множестве натурализванных игроков? Те, кто хочет выступать за сборную и будут играть на уровне кандидатов в нее думается при желании итак гражданство поменяют.

Что до увеличения лимита на легионеров -это путь в никуда. Только приведет к кризису кадров в сборной.

[Lyutaya]

Lyutaya

И почему нас должны волновать проблемы украинского волейбола?

А вроде как Украина -братская республика, где живет самый близкий нам по крови (наравне с белорусами) народ.

А в самой Украине-то об этом знают?

Может и впрямь хватит выкачивать оттуда кадры? Из дружественных чувств хотя бы.

Угу. И газ можно даром отдавать. Тоже из дружественных чувств. А России-матушке никто ничего из дружественных чувств не должен, случаем?

Тем более, что меняют гражданство не чтобы выступать за сборную России, а в своей массе -чтобы не попадать под лимит на легионеров. Все равно по натурализованным игрокам стоит очень жесткий барьер. Какой смысл во множестве натурализванных игроков? Те, кто хочет выступать за сборную и будут играть на уровне кандидатов в нее думается при желании итак гражданство поменяют.

Правильно-правильно, давайте выведем представителей братских республик Украины и Беларуси из-под лимита на легионеров (интересно, а представители других некогда братских республик не разобидятся? Или они менее братские?), к нам мощной рекой хлынут ещё не всосанные (дикость, конечно, но термин не мой, это заимствование ) ранее кадры, и выпускники собственных спортивных школ, которые у нас пока ещё есть, будут нервно курить в сторонке. Отличная идея.

[Человек дождя]

То, что игроки отказываются от украинского гражданства, это проблема как раз Украины..Если они не могут организовать сборную, сильный чемпионат, почему Россия должна делать это за них ? И уж тем более их легионерами не считать..

[michey]

А в самой Украине-то об этом знают?

Нет, там исключительно бендеровцы живут.

Угу. И газ можно даром отдавать. Тоже из дружественных чувств. А России-матушке никто ничего из дружественных чувств не должен, случаем?

По газу вы веткой ошиблись.

и Беларуси из-под лимита на легионеров (интересно, а представители других некогда братских республик не разобидятся? Или они менее братские?), к нам мощной рекой хлынут ещё не всосанные (дикость, конечно, но термин не мой, это заимствование ) ранее кадры,

Представители других братских республик практически не предстваленны в ЧР. Кто нужен-итак едет и натурализуется. Не едут или те, кто предпочитает уехать в чемпионаты других стран, еще не обратил на себя внимание, обжегся в ЧР или уже в возрасте. Так что никакого нашествия еще не всосанных кадров не будет.
И спешу Вам заметить -натурализованные игроки итак занимают место выпускников ДЮСШОР Росси. Они же получают гражданство и таким образом, все ранво выпадают из лимита на легионеров.

Человек дождя, причем здесь сборная? И самое главное -какая выгода от массы натурализованных игроков?

[ТАМ]

Очевидно, для Lyutaya Украина- не братский народ . Скорее всего за ником скрыт замаскированный болельщик Зенита.
Ну да ладно. Мы должны быть благодарны украинской федерации за таких игроков как Косарев, Полтавский, Мусэрский, Павлов, Анна Макарова, сестры Гончаровы и т. д. и т.д. И находятся эти игроки в элите российского волейбола. Не нашли же наши селекционеры их в капусте. А то, что федерация волейбола Украины их так спокойно отпускает, говорит о хорошем отношении к нашей федерации . Значит мы на правильном пути.
А с газом пусть другие разбираются.

[Lyutaya]

Представители других братских республик практически не предстваленны в ЧР. Кто нужен-итак едет и натурализуется. Не едут или те, кто предпочитает уехать в чемпионаты других стран, еще не обратил на себя внимание, обжегся в ЧР или уже в возрасте. Так что никакого нашествия еще не всосанных кадров не будет.
И спешу Вам заметить -натурализованные игроки итак занимают место выпускников ДЮСШОР Росси. Они же получают гражданство и таким образом, все ранво выпадают из лимита на легионеров.

Стоп. Проявление братских чувств не должно знать изъятий. Правила игры должны быть едиными для всех. Так что мне крайне любопытно, как бывшие республики СССР будут по степени "братскости" ранжировать.
Опять же, если Россия уже разорила волейбол Украины и обрушила его уровень, все, кто хотели, уже здесь, то ради чего вообще огород городить?
Да, безусловно, натурализованные игроки выпадают из лимита на легионеров. Возможно, некоторую часть игроков сдерживает именно этот фактор - необходимость натурализации. Снять этот барьер, и поток желающих играть в российских клубах может возрасти. Тогда нас обвинят в том, что мы прикончили чемпионат Украины по волейболу?

[Lyutaya]

Очевидно, для Lyutaya Украина- не братский народ . Скорее всего за ником скрыт замаскированный болельщик Зенита.

Можете хоть горшком назвать, главное, в печь не суйте. Но казанские болелы могут оскорбиться, что Вы рискунли приписать их клубу такую болельщицу.

Ну да ладно. Мы должны быть благодарны украинской федерации за таких игроков как Косарев, Полтавский, Мусэрский, Павлов, Анна Макарова, сестры Гончаровы и т. д. и т.д.

И лично товарищу такому-то... Жесть.

А то, что федерация волейбола Украины их так спокойно отпускает, говорит о хорошем отношении к нашей федерации . Значит мы на правильном пути.

Неужели в Украине режим пожестче кубинского будет?
На правильном пути... куда, простите?

[Человек дождя]

michey, сборная при том, что все плачут, мол украинские игроки становятся натурализованными дабы легионерами не быть. Но это проблемы Украины, раз они выбирают такой путь. Разве в интересах сборной России, чтобы легионеров в чемпионате было больше? Россия благодарна Украине за всех вышеперечисленных игроков, но положа руку на сердце, кто мешал Украине их сохранять? По-моему, мы сделали со своей стороны уже им неплохое послабление в том, что Локомотив не вылетит из Суперлиги при любом раскладе. Что мы еще можем для них сделать? Денег подбросить али управленцев?

[michey]

Lyutaya

Стоп. Проявление братских чувств не должно знать изъятий. Правила игры должны быть едиными для всех. Так что мне крайне любопытно, как бывшие республики СССР будут по степени "братскости" ранжировать.

Отмена или введение лимита для остальных республик просто никак не повлияет на волейбол. Можно и отменить. Это никак не повлияет вообще.

если Россия уже разорила волейбол Украины и обрушила его уровень, все, кто хотели, уже здесь, то ради чего вообще огород городить?

Вообще-то там и молодые игроки появляются. Каждый год. Та же шклоа ЛХ работает исправно.

Возможно, некоторую часть игроков сдерживает именно этот фактор - необходимость натурализации. Снять этот барьер, и поток желающих играть в российских клубах может возрасти.

Судя по количеству натруализованных этот фактор не сдерживает абсолютно никого. Ни игроков ни сами клубы.

[michey]

Человек дождя, просто нам зачем такое количество натурализованных игроков? Я понимаю, когда натурализуют молодого перспективного игрока, который не заигран за сборную Украины -это может помочь сборной Росси. А от натурализации уже заигранных за сборную игроков какой смысл и какая помошь? По сути сборной России они не нужны, но они же не могут играть и за сборную Украины. А место игрока из ДЮСШОР РФ они все равно занимают. Что же изменится от отмены лимита для таких игроков?
Ну и я вроде не предлагаю денег никому давать)))

[Молодой]

Скорей бы уже ЧР начался. А то злые все какие то и вредные

[Человек дождя]

michey, ну все же в первую очередь это проблемы федерации Украины, раз они так легко отказываются. Но ведь натурализацию не запретишь - а ну как он не по волейбольным причинам меняет гражданство ?

[Silver Tiger]

michey
А потому что помимо наших мнений на этих самых натурализованных игроков, есть еще и мнения самих этих игроков, которые в Украине достигают определенного потолка (предположу, условно, что это уровень основы национальной сборной - если что, Лиса поправит), а останавливаться в развитии не желают, а потому и едут и натурализуются в Россию, чтобы уровень повысить, где повезет, может и в Европе выступить. И не нужна им наша сборная (а может и нужна, кто их всех знает), главное, что игрок растет в профессиональном плане, и хочет расти дальше! Поэтому то и едут, а не потому, что хотят занять место игрока ДЮСШОР. Если этот игрок ДЮСШОР поставит перед собой подобные цели, захочет доказать (в первую очередь себе), что он достоин играть в основе клуба Суперлиги, то никакой натурализованный игрок из Украины его не остановит - придет, и выбьет себе трудом и умением место в основе, а при удачном раскладе еще и в сборную попадет. Нашу конечно же.
Мы может порассуждать, что федерация, разрешающая натурализовывать игроков, тем самым мешает молодежи, сокращая количество свободных мест в клубе. Но разве хоть один клуб пойдет на приобретение натурализованного игрока, если знает, что у него в молодежи есть хороший перспективный молодой трудяга, который горит желанием тренироваться и расти дальше. Пойдет - только если это игрок уже действительно высокого уровня. А в остальных случаях - нет.

P.S. - смотрел я как занимаются молодые в Сургуте, в Новосибирске, у нас. Приятное впечатление оставили только новосибирцы. Видно, что ребятам внушили, что надо пахать и вкладывать душу. А остальным, волейбол - развлечение в свободное от школы время. Неправильный подход, если хочешь доказать, что ты лучше натурализованного игрока (в дальнейшем естесственно).

[michey]

Человек дождя,

ну все же в первую очередь это проблемы федерации Украины, раз они так легко отказываются. Но ведь натурализацию не запретишь - а ну как он не по волейбольным причинам меняет гражданство ?

Так я просто не понимаю, ка это повлияет на развитие волейбола в России. По- моему никак. Я уже написал почему именно. Что до смены гражданства вообще-его так и так не запретят. Почему бы не помочь той же сборной Украины, если это не отразится на сборной России?

LOKO-BolEL

а потому и едут и натурализуются в Россию, чтобы уровень повысить, где повезет, может и в Европе выступить. И не нужна им наша сборная (а может и нужна, кто их всех знает), главное, что игрок растет в профессиональном плане, и хочет расти дальше! Поэтому то и едут, а не потому, что хотят занять место игрока ДЮСШОР. Если этот игрок ДЮСШОР поставит перед собой подобные цели, захочет доказать (в первую очередь себе), что он достоин играть в основе клуба Суперлиги, то никакой натурализованный игрок из Украины его не остановит - придет, и выбьет себе трудом и умением место в основе, а при удачном раскладе еще и в сборную попадет. Нашу конечно же.

Ну и? Где я написал, что сюда едут, потому что хотят занять метсо игрока ДЮСШОР?
Вот он едет, натурализуется, играет за клуб как россиянин. В сборную его все равно не берут из-за лимита. Какой смысл от такой смены гражданства для сборной России? А для клуба?
Повторюсь -когда меняет гражданстов незаигранный за сборную другой страны игрок-это понятно. А какой смысл от смены гражданства уже заигранного игрока?

Но разве хоть один клуб пойдет на приобретение натурализованного игрока, если знает, что у него в молодежи есть хороший перспективный молодой трудяга, который горит желанием тренироваться и расти дальше. Пойдет - только если это игрок уже действительно высокого уровня. А в остальных случаях - нет

.
Я что-то не поянл -где я писал обратное? Собственно, с чем именно Вы спорите?

[Человек дождя]

michey,слздадим прецедент с Украиной, тогда другие страны ущемлены. А если это однажды каким-то образом раздуется в скандал? Вот сократить лимит натурализованных с двух до одного в клубах вполне реально. А так можно поднимать вопрос об игроках любой страны, у которой сборная не так сильна.

[Лиса]

Но ведь натурализацию не запретишь - а ну как он не по волейбольным причинам меняет гражданство ?

Не стоит лукавить - именно по волейбольным. Николай Павлов в свое время открытым текстом сказал: "Это нужно для моей спортивной карьеры".

а потому и едут и натурализуются в Россию, чтобы уровень повысить, где повезет, может и в Европе выступить.

Да, безусловно. А заодно и зарплату получать в несколько раз больше.

В общем, это действительно проблемы Украины, это правда. Ни один украинский клуб не в состоянии заплатить игроку столько, сколько он получит в России - даже в высшей лиге. А при столь массовом отъезде - откуда возьмется уровень чемпионата?
Да, это все проблемы Украины, не России.

Вот только мне непонятно, почему тут периодически осуждают "Зенит", имеющий возможность заплатить игрокам больше, чем другие клубы...

PS Предложенный в статье вариант может немного помочь сборной Украины, но не клубам. Так что я не в смысле агитации за него.

[Человек дождя]

Лиса, как раз таки я не лукавлю, это всем понятно Но ведь не все такие прямые, как Нииколай...Просто запрет, как таковой, здесь невозможен..


Про Зенит тоже непонятно..

[Лиса]

Человек дождя, так я и не о запрете. Я именно о твоем предположении, что отъезд не связан с волейболом - связан, без вариантов.

А руководители ФВУ это поощряют, потому что имеют в карман очень неплохую сумму с каждого игрока.
Вы же не считаете, что ВФВ озабочена только и исключительно благом российского волейбола? Так слово "федерация" является грязным ругательством в любом языке...

[Молодой]

В тему. Волейболистам -американцам тоже не очень на родине платят. И чемп у них средненький. Вот и едут в Росссию на заработки. Но не натурализуются. А почему? ну не потому же, что у них сборная все-таки сильная!

Мой ответ - главное - потому что это не братская страна. У нас с Украиной и Белоруссией слишком много общего и особенно перемешено судеб людских. Ну конечно есть и другие причины

[michey]

Человек дождя, какие другие? Те, что не входили в состав СССР? Чихать я на них и их проблемы хотел с высокой колокольни. Они, их игроки и сборные меня не интересуют нисколько.