Сезон 2010/2011. Женщины.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 14 фев 2011, 18:02

SBN, Да уж. Мне бы его оптимизм.

bagira · Сообщение **bagira** » 15 фев 2011, 10:08

SBN, как тебе его фраза:

Также он высказал мнение, что повысить уровень чемпионата помогут зарубежные тренеры.
"Мы часто приглашаем иностранных специалистов. И мужскому чемпионату, мужскому волейболу они, я считаю, много дали", - подчеркнул глава ВФВ.

После высказываний Шевченко против увеличения лимита на легионеров странно читать в СЭ следующее:

Напомню, сейчас наши команды имеют право использовать в суперлиге не более двух иностранок. Из-за этого та же Джоли провела в четверг последний матч за "Динамо" в нынешнем сезоне - итальянку заявили только на еврокубки. Очевидно, что с подобным абсурдом пора кончать. Если, конечно, мы действительно хотим выиграть когда-нибудь женскую Лигу чемпионов и начать по-настоящему конкурировать с серией А1. Кстати, у мужских клубов это тоже получается все хуже благодаря опять же жесткому лимиту на легионеров во внутреннем первенстве

Полностью читать тут

SBN · Сообщение **SBN** » 15 фев 2011, 10:23

bagira, да особенно такие как Баньоли,так много дали только не знаю чего

,а по увеличению легионеров Кузюткин прав

Молодой

SBN, Я не согласен с Кузюткиным. Да, уровень ЧР может и повысится. А вот то, что у нас появится больше класных игроков - совсем не факт. В первую очередь это зависит от наличия и уровня работы школ (волейбольных). А их у нас почти и нет. А то, что есть все больше закрывается. Условия и стимулы в этих школах весьма средние. Так что нам надо? Высокий уровень ЧР? Или наличие хороших класных игроков для успешных выступлений сборной? Сначала надо школы.
Вот в мужском волейболе с подготовкой молодежи получше дело обстоит. И уровень промежуточных лиг повыше. И два легионера - вполне достаточно. А то будет как в баскетболе и футболе. Команды вроде ничего (при засилии легионеров) а нормальной сборной нет.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 15 фев 2011, 14:06

одно другому не мешает. Конечно школы надо возрождать и поддерживать. Но ждать пока свои подрастут и начнут защищать честь отечественных клубов на международной арене тоже неохота.

Молодой

DeRZ, Так что впереди ? Сборная или клубы? Если клубы, то нужно увеличить лимит до шести и не париться особо. Правда это для богатых. А для бедных и лимит в два - многоват

Но они и на международку не претендуют

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 15 фев 2011, 18:28

Молодой, да никто не впереди. Я ж говорю, одно другому не мешает.

michey · Сообщение **michey** » 15 фев 2011, 21:19

DeRZ, Вы не правы. Увеличение лимита приведет к тому, что за ДМ и ДКаз будут играть Джиоли, Фофао и прочие гранды мирового женского волейбола, а за остальные клубы -легионеры-середняки. На выходе получится, что разрыв в уровне между богатыми и бедными клубами еще больше увеличится, но при этом если сейчас в клубах, которые не имеют больших средств играют наши игроки, которые повышают там уровень, имея постоянную игровую практику и регулярно сражаясь с теми же грандами из ДМ или ДКаз и в результате вырастая до игроков уровня сборной -примеры -Перепелкина, Старцева да и многие другие, то при снятии лимита все эти позиции займут легионеры-середняки. В результате какк брьбы между всеми командами в ЧР не было, так и не будет, а в сборную резко прекратится приток молодых игроков и смена поколений.
Молодой здесь прав, посмотрите на ЧР в женском баскете, где почти нет лимита плюс куча натуралов -фактически чемп одной команды, а в сборной играют игроки, которым под или за тридцать, почти то же самое в мужской части. А потом на ЧЕ и ЧМ игроки, которые практически не имеют игровой практики занимают места в конце.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 15 фев 2011, 22:01

michey, я бы не был таким категоричным. Споры по поводу целесообразности расширения лимита легионеров в том или ином виде спорта возникают регулярно. Приводится куча аргументов как "за" так и "против". Но на самом деле окончательного решения по данному вопросу как не было так и нет. Подтверждением тому является постоянное изменение квоты на этих самых легионеров. Не хочу вдаваться в эти споры. Останусь при своем мнении.

michey · Сообщение **michey** » 15 фев 2011, 23:00

DeRZ, а Вы смотрите на выход от такого увеличения лимита. Благо, примеры есть.

Молодой

DeRZ, А лучше бы определиться кто впереди! Если сборная - одни рамки. Если клубы - другие. Я имею в виду прежде всего рамки по легионрам. Но мне как россиянину точно не понравится чемпион ЛЧ, где нет (или почти нет) российских спортсменов. Это учитывая то, что у нас и так много натурализованных из Украины и Белоруссии

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 16 фев 2011, 00:08

Ну вот не пойму я, причем здесь квота на легионеров?
Проблемы с кадрами, если таковые есть связаны со школой, инфраструктурой, квалификацией тренеров, финансированием, популяризацией вида спорта. Причем здесь легионеры?
Ну есть квота в женском волейболе. И что? Где конкуренция, зрелищность чемпионата? А как привлекать молодых? На что им смотреть? На полторы команды?
Про ЧМ сразу оговорюсь. Считал и продолжаю считать последнюю победу девочек подвигом больше вопреки чем благодаря ситуации, существующей в настоящее время в женском волейболе.
В то же время обратите внимание на ведущие мировые и европейские чемпионаты - НХЛ, английская пемьер-лига, да хоть КХЛ - какая там квота? А кто скажет, что сборная США, Канады по хоккею или та же сборная Англии по футболу испытываю проблемы с кадрами?
Нет, ребята, не переубедите. Школу поднимать надо - это факт, но забивать на, то что есть сейчас, пренебрегать зрелищностью и результатами ради светлого будущего тоже нельзя. Пусть и за счет легионеров. Иначе потом может настать очень не скоро, или вообще не настать.

Молодой

DeRZ,так я же и спрашиваю. Чему мы отдаем первенство? Зрелищности и превликательности ЧР? Или подготовке своих российских кадров для сбороной? Да, эти два вопроса взаимосвязаны. Вот Украина и Беларусь много в наш чемпт (М и Ж) поставляют хороших игроков, потому что школа у них хорошая! А т.к. внутренний чемп слабый, игроки не могут расти дальше и разъезжаются по миру (в основном в Россию). В Росии же к сожалению хороших школ мало. Соответственно и перспективной молодежи единицы. Значит золотая середина между хорошей школой и сильным чемпионатом. Увеличение числа легионеров уровень ЧР наверное поднимет еще, но не на много. А вот и так слабые школы вообще убъет. Вот и выбирай.

artox · Сообщение **artox** » 16 фев 2011, 00:27

Предлагаю сделать так. Команды занявшие первые три места по итогам плейоф имееют право подписать не более 2-х легионеров,следующие три команды не более трех легионеров,остальные не более четырех.Система как в автогонках туринг,выиграл гонку-получи на старте следующей 10кг балласта,снова выиграл-ещё 10 кг.Появится борьба в чемпионате,интерес болельщиков возрастет.

Молодой

artox, Это ничего не даст. В наших чемпах определяющую роль при комплектации команд играют БАБКИ

И если дать возможность (по Вашему) более слабым иметь больше легионеров, то у них как раз "этих бабок" на это не хватит

А у кого "бабки" есть он и наших лучших приберет. Пример нужен....???

Есть конечно и обратные примеры. Урал тот же

Но там ошиблись в дирижоре - и оркестр не заиграл

michey · Сообщение **michey** » 16 фев 2011, 00:54

DeRZ, вообще-то в КХЛ ограничения на легионеров ЕСТЬ. Это раз. Два -извините, но спрошу Вас еще раз - как поднимется уровень ЧР, если сильные станут еще сильнее, а слабые останутся на том же уровне? Где будет зрелищность?
Ну взгляните на баскет, где зрелищность там? Когда УГМК выносит всех с двузначным превосходством? А ведь там просто засилье легионеров!

Князь Игорь

Вот сравнивают постоянно наши чемпионаты с итальянскими...Приезжал к нам Кунео.Как и другие ведущие итальянские клубы это-один из вариантов сборной мира.Вот только сборные итальянские потихоньку от этого загибаются!
А в волейбол играют всего то 6 человек.Число замен ограничено.2 иностранца-треть команды!Куда уж больше???Это ж не футбол,не хоккей!Правильно,Молодой,глаголит!Убьем собственные резервы цель которых будет подготовка молодых игроков для слабеньких и средних клубов!Будут там играть сильные российские игроки и иностранцы?Нет!Их Казань скопом закупит!Будут клубными чемпионами всего и вся,а сборная России будет играть на уровне египтов и финляндий!Вот где надо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ,ДАЛЬНОВИДНОСТЬ И ПАТРИОТИЗМ проявлять!Выигрыш отдельной КЛУБНОЙ КОМАНДОЙ еввропейского трофея,никогда не сравнится с достижением СБОРНОЙ РОССИИ!

artox · Сообщение **artox** » 16 фев 2011, 01:33

Молодой, Просто у нас в России, как мне кажется,не хватает качественных игроков на всю Суперлигу и клубы просто вынуждены подписывать посредственных игроков,хотя за эти деньги думаю могли бы подписать "качественного" легионера.Опять же нахождение в команде легионеров-звёзд положительно сказывается на воспитании молодежи.Например когда в Искре играл Жиба,очень серьёзно прибавил Калинин и Спиридонов,Кошелева прогрессировала при Соколовой.А как Вам ещё такой аспект этой проблемы. Пример Тренто.Первое время там сделали ставку на звезд и пришел результат и интерес зрителей,сейчас же команда с каждым годом становится всё менее звездная,но в игровом плане мало чего потерявшая.И думаю,что игроки идут туда даже за меньшие деньги,чем в другие клубы.Так что тут проблема многоступенчатая и стратегий её решения достаточно,просто нужно работать.Я предложил лишь один вариант,коих масса.

Князь Игорь

artox,вот это и есть "золотая" середина!Жиба играет рядом с Калининым или Спиридоновым.А если Жиба в Искре будет играть рядом с Данте,тогда воспитание молодежи будет идти на уровне первенст районов города!Пример же Тренто в КЛУБНОМ волейболе аспекта подготовки собственного резерва для нужд сборной не отражает!Кого за это время Тренто подготовил или открыл для сборной Италии?
Много тут примеров из футбола брали.Чемпионат СССР по футболу.2 лига.Одним из пунктов правил тогда было обязательное присутствие на поле игрока,если не ошибаюсь,до 19 лет.Бегал тогда на поле вместе со взрослыми дядьками в составе белгородского "Салюта" 16 летний нападающий Валерий Масалитин.Поначалу худой и нескладный.Пинали его соперники лихо.Косячил он много на первых порах.Но тренер его упорно ставил!Заиграл парнишка!До уровня ЦСКА и Спартака!
ДЛЯ СБОРНОЙ КЛУБАМ РЕЗЕРВ нужно готовить,а не трясти денежной мошной!ТЕМ КЛУБАМ и ШКОЛАМ, что резерв для СБОРНЫХ разного уровня готовят федерации и надо денежные и иные бонусы продумать!За счет тех же "денежных" клубов которые скупкой игроков,легионеров занимаются,а не воспитанием собственных!Пусть раскошеливаются и вносят долю в ОБЩЕЕ ДЕЛО!

БолельщикЛБ

Князь Игорь, отлично!