Сезон 2010/2011

[Lyuba]

Соглашусь с SerP. Посмотрим, как дела пойдут, там видно будет.

[Человек дождя]

По поводу Панченко..Я согласен, что ГЯШ должен брать вину на себя, но был у нас такой факт..Когда Петрович тренировал Янтарь, его очень уажали, даже при вылете не критиковали. Однако уволен он был по той же причине. Команда, капитаном которой кстати был Динейкин, якобы "села на шею, зажралась". Не хочу делать никаких выводов, но совпадение интересное

[BelForever]

Человек дождя, Динейкин - новый главный фигурант в деле???

[DeRZ]

LokoForever, извечные вопросы: "кто виноват?" и "что делать?"

[Человек дождя]

LokoForever, я этого не говорил И вообще не считаю, что Панченко с Динейкиным в чем-то там провинились, чтоб заслуживать каких-то серьезных мер наказания Просто интересно, что в Янтаре Панченко инкриминировалось то же самое. А на смену ему пришел...Зайцев

[BelForever]

Хочу немного высказаться по интервью Шипулина после матча с ДМ
1. Как может влиять финансовая составляющая на игру команды, если задолженности перед игроками нет? Создается прямо такое ощущение, что игроки только и ждут начала финансового кризиса в команде и уже заранее перестали выполнять свою работу.
2.

К сожалению, многие опытные волейболисты, пришедшие в нашу команду, не показывают свой уровень, не отвечают контрактным условиям.

т.е. получается, что в нашу команду приходят опытные волейболисты только за длинным рублем и просто филонят на играх, тренировках и т.д.? Интересно, кто следующий из игроков ожидает наезда от Шипулина?
3. По Хтею вообще Шипулин отжег:

По существу, ему некогда это делать. Ему нужен покой, а мы не можем его заменить.

Зная, что у него травма, Шипулин держал на лавке и не наигрывал как основного Бирюкова, а потом вообще отправил в другой клуб. Испугался, что Бирюков может показать лучшую игру чем Хтей и последующее появление Хтея в основе придется как-то объяснять?

Незнаю как вам, но у меня сложилось впечатление, что Шипулин из спортивного тренера с амбициями превратился в обыкновенного чиновника от клуба, у которого все кругом виноваты: и подчиненные чиновники (Панченко), и вышестоящий бюджет (РЖД), и непосредственные исполнители (игроки команды). Также, как и во многих коллективах, у Шипулина есть и любимчики, и остальные. А т.к. любимчики в данный момент не могут исполнять нормально свою работу, то страдают все. В общем где-то так, отойдя от спорта.

Друзья, вы можете сколько угодно раз повторять, что все будет хорошо и т.д., но я вспоминаю слова двухлетней давности AleKo о Платонове и сравнении Шипулина с ним. Но не согласен немного в окончательном выводе. Платонов просто стал самодуром, а вот Шипулин превратился в российского чиновника от спорта.

[SBN]

LokoForever, Хтея отмывает по родственному. По-моему между ГЯШем и нелюбимчиками такая пропасть!Не сомневаюсь,что есть игроки,которые покинули бы ЛБ не дожидаясь окончания сезона.И ещё - боюсь,что в новом сезоне мы можем остаться без Малыша,он понимает ,что в такой команде перспектив у него немного и потом сколько одному можно тянуть...

[AleKo]

LokoForever, хочу пояснить про Платонова! При том, что ты правильно передал смысл моих слов о нем, я считал и считаю Платонова великим тренером и умнейшим человеком!! Равно, как и Шипулина. Считаю также, что книга Платонова "Уравнение с шестью известными" должна быть настольной книгой всех волейбольных тренеров современности! Но затмения бывают даже у великих!

[BelForever]

AleKo, я не спорю с тобой, я тебя правильно понял что тогда, что в этот раз. Просто у каждого человека есть свое время нахождения на Олимпе. Если Шипулин вернет себя, того прежнего, то я буду только рад. Но если он продолжит в текущем духе, то ни к чему хорошему это не приведет.

[brander]

michey, с этим составом ЛБ Малыш из функциональной ямы не вылезет.

С каким "этим"? Хороший, рабочий состав. Косарев, Ильиных, Хтей! Такой тройки доигровщиков у нашего "Локомотива", например, нет.
Связка? Багрей в прошлом году играл отлично, неужто он плохой связующий?
Дело не в составе...

Дело не в составе...

Согласен на 500 %!

Речь исключительно об ЛБ, поэтому переношу дискуссию в соответствующую ветку. Абсолютно не согласен, что дело не в составе. Как раз-таки в нём родимом.

Вы никогда не задумывались, почему в прошлом сезоне очень многие специалисты предрекали ЛБ борьбу за место в восьмёрке? Отвечаю: потому что видели проблемы там, где их в последствии не оказалось.
А проблемы виделись в следующем:
1. Отсутствие диагонали.
2. Отсутствие классных доигровщиков.
3. Только один хороший центр.

Теперь подробнее о том, что виделось и как оно оказалось на самом деле.
1. Динейкин в диагонали многими рассматривался как утопия. Пришёл из вышки, да ещё и со скамейки. Т.е. даже для уровня вышки Стас как диагональный не устраивал. А другого диагонального в ЛБ вроде как и не было.
Но на деле в диагонали в начале сезона появился Ильиных, причём на пике формы. Для соперников это стало настоящим сюрпризом. Ведь в МИ Дима играл только доигровщиком. Изучить его манеру нападения в диагонали не представлялось возможным. Вот и мучились с ним, пока тот не подсел физически к декабрю. А вот тогда у ЛБ и образовались проблемы, которые предрекали специалисты (справедливости ради скажу, что не только из-за спада Димы). ЛБ профукал Кубок.
Но в январе нежданно-негаданно вдруг выстрелил Динейкин. Это был ещё один сюрприз. Никто не ожидал (и я в том числе), что Стас сможет заиграть на довольно высоком уровне. Это дало возможность ЛБ закончить регулярку на высоком месте. А когда у Стаса наметился спад, Ильиных снова набрал форму. Вот так они, сменяя друг друга, тащили нагрузку в диагонали.

2. Уход Тетюхина и Косарева лишило ЛБ классных доигровщиков, как считали специалисты. Хтея к таковым тогда никто не относил. Беззубые несколько сезонов в Искре, не самый удачный предыдущий сезон в ЛБ не позволяли рассматривать Тараса как игрока экстра класса. А в напарниках у него были вчерашние юниоры Бирюков и Ильиных. Ребятки классные, но опыта им явно не хватало. Был ещё Красиков, но тот предыдущий сезон в МИ больше на лавке просидел, т.к. сказывались последствия травмы.
На деле же Хтей вдруг заиграл на очень приличном уровне, который от него никто не ожидал. Бирюков тоже картины не портил. Тем более, его манеру соперники знали плохо, поэтому у Дениса довольно часто проходили его скидки-накаты.
Так что, доигровка у ЛБ в прошлом сезоне оказалась как минимум на один уровень выше, а, возможно, и на все два, чем считали специалисты.

3. В начале сезона хорошего уровня центр виделся только один - Каджевич. Как говорили: неизвестно каким ветром занесённый в столь средненькую команду. Мусэрский в МИ ничего особенного не показывал. Да, все видели, что у парня большой потенциал, но когда он реализуется, приходилось только гадать.
На деле же Малыш выстрелил именно в прошлом сезоне.

Итак, что имеем? Диагональ оказалась рабочей, доигровщики были на хорошем уровне, два классных центра. В результате команда оказалась в верхней части таблицы.

Что имеем сейчас? А всё те же проблемы из прошлого года.
1. Нет диагонали.
Появление там Ильиных уже сюрпризом ни для кого не является. Манеру его игры изучили, знают слабые стороны, хорошо ими пользуются, Диме в диагонали трудно. Жигалов пока для суперлиги сыроват, мягко говоря. А Динейкин так и не вышел даже на уровень среднего игрока. Кем играть?

2. Нет классных доигровщиков.
Хтей сейчас не играет на прошлогоднем уровне. Он опустился как минимум на один уровень ниже. Косарев держит только приём. Ильиных вообще не играет. Дима тоже деградировал в этом сезоне - тоже стал уровнем ниже. Бирюков не устроил, его продали. Кем играть?

3. Только один классный центр.
Теперь это Мусэрский. Второго центра у нас нет. Сычёв то ли в яме, то ли это его действительный уровень, но играет он на тройку с минусом. Ханипову вообще ещё рано появляться в суперлиге. Кем играть?

Вот и получается, что все те проблемы, которые виделись спецам в прошлом сезоне, вылезли наружу именно в этом.

Вы по-прежнему уверены, что дело не в составе?

[SBN]

brander, я бы ещё добавил проблему либеро, жаль что потеряли Степаняна

[brander]

SBN, согласен. Только в прошлом сезоне специалистами эта проблема не рассматривалась, т.к. её и не было.
Но ты прав на всё 100. Уход Степаняна лишил нашу команду ещё и классного либеро, поэтому вылезла наружу ещё и эта, уже четвёртая проблема.

[michey]

Справедливости ради -Косарев не показывает какую-то совсем плохую игру в нападении, просто процент атак не очень высок. Фактически это сейачс доигровщик с выраженным уклоном в прием-защиту. Будь у ЛБ в порядке второй доигровщик и диагональ Косарев был бы очень полезен, но сейчас команде как раз нужна атака.
Ну и возникают вопросы -кто заставлял продавать Каджевича и почему игроки стали играть хуже, чем в прошлом сезоне и почему оказалась провалена предсезонка?
Ну и все же ясно видна психологическая составляющая.

[brander]

michey, от добра добро не ищут. То, что в прошлом сезоне Динейкин всё-таки заиграл, не должно было никого вводить в заблуждение. Это, скорее всего, случайность, игрок уже давно ничего сверхъестественного не показывал. Глупо было рассчитывать, что и в этом сезоне Стас сумеет сыграть на таком же уровне. Необходимо было подстраховаться. Даже если рассчитывали на чудо. Но сменщиком Динейкина был назначен неоперившийся Жигалов. Это явные просчёты тренерского штаба.
То, что отказались от услуг Каджевича - ещё один гвоздь в крышку их гроба. Неужели неизвестно как играющий Спаич виделся более сильным центром, чем Лукаш? По-моему, здесь не обошлось без взятки со стороны агентов игрока. ЛБ приобрёл кота в мешке. Никто не видел уровня игрока? Даже то, что Спаича в свою сборную перестали приглашать должно было остановить от покупки или хотя бы взять паузу, чтобы приглядеться к игроку.
Просчёт ещё был в том, что по характеру эти игроки абсолютная противоположность. Спаич видится угрюмым, тогда как Лукаш - солнышко. Поменять солнышко на тучу - это не от большого ума. Потому как в команде как раз не хватает таких вот жизнерадостных игроков, а таких как Спаич больше, чем достаточно.
Что касается Хтея, то здесь тренеры были в праве рассчитывать, что и в этом сезоне игрок будет играть на прежнем уровне. И Косарев - хорошее приобретение для усиления приёма в рассчёте на то, что Хтей будет обеспечивать съём. Здесь просчётов нет. Всего лишь стечение обстоятельств.
Но первые два промаха - это сугубо вина селекционеров.

[michey]

brander, состояние Спаийча должна была выявлять диспасеризация. Куда смотрели врачи клуба?
По диагональным-все очевидно, но Динейкина все же на пик вывести было можно, например, к ПО. Другое дело, что странно было рассчитывать на то, что Динейкина хватит на ЧР и ЛЧ. Да и скорее всего, на пик он не вышел из-за слишком большой нагрузки. Играй он только один турнир и пользы от него было бы куда как больше.
Ну и то, что Ильиных и Бирюков так сдали -вина именно тренерского штаба команды.
Кроме того, мне иетересно -какова величина контрактов тех же Ильинынх и Бирюкова? Не могло ли быть так, что сумма их контрактов, заключенных, когда они были еще никому не известными пацанами с МИ была низкой, а пересмотра после успешного сезона, где оба игрока проявили себя не было, что не могло не повлиять на настрой игроков.
Кроме того, думаю, что идущая охота на ведьм с периодически отыскиваемыми "главными виновниками" не добавляет позитива. Даже если Панченко просчитался, то куда смотрел Шипулин? Он же ГТ и президент клуба и потому такие высказывания в прессе -это фактически признание того, что команда была неконтролируема. Ну и для морального здоровья в коллективе все можно было обставить без выпадов в СМИ. То же самое по селекции. Шипулин не знал о том, что Динейкин не вытянет игру на три фронта? Или для него была тайной игра Жигалова?
Вобщем, просчетов более чем достаточно.

[brander]

Просчётов уйма. Но я начал разговор с того, что многие считают, что дело не в составе. А я как раз считаю, что именно в нём.

[DeRZ]

состав и состояние игроков - это следствие. Что послужило причиной тому, что имеем - один вопрос, но не главный на сегодня. Как подойти к плей-оффу в боевой форме, чтобы показать там достойную игру - по-моему это главный вопрос

[BelForever]

Предлагаю еще раз вспомнить все последние интервью Шипулина. Заострю внимание на некоторые моменты:
1. Шипулин открыто признал, что селекцию, предсезонную подготовку и просмотр игроков он не осуществлял. Вывод: Шипулин получил команду с набором игроков, от каждого из которых было непонятно что ожидать.
2. Состояние, как физическое, так и психологическое, половины игроков вызывает много вопросов. Это и Кашицин, и Хтей, и Динейкин, и Спайич.
3. Неподготовленность и не способность команды с таким составом участвовать сразу в трех турнирах. Причины в пунктах 1 и 2. Последствия - то что имеем на текущий момент: неспособность игроков собраться, отсутствие командной игры, большие проблемы по некоторым позициям состава.

Выводы я уже давно выкладываю. Виноват в первую очередь Шипулин, так как он и Президент клуба, и ГТ клуба. По пункту 1 объяснение он уже дал - участие в политике. По пункту 2 внятных ответов он дать не может, так как виноват опять же он, в следствии пункта 1. Ну и игра в 2011 году просто результат ошибок Шипулина.
Поэтому и предлагал уже здесь, чтобы Шипулин выбрали либо политику и занимался уже ею, либо выбрал клуб и занимался только им. А то погоня за двумя зайцами уже показала чем заканчивается.
У Шипулина пока только один выход, и он его пытается использовать. Т.е. он ищет хоть какое-нибудь сочетание игроков, чтобы можно было попасть в плей-офф. Почему в плей-офф? Потому что это гарантия остаться в суперлиге в независимости от результатов плей-оффа, т.к. он реально понимает, что в этом сезоне главная задача - остаться в суперлиге.
Нам же, как болельщикам ЛБ, необходимо всеми силами поддерживать команду, чтобы она осталась в суперлиге, а также давить на Шипулина в его главном решении - он с ЛБ или с политикой. Вполне вероятно, что с уходом Шипулина клуб может вылететь в вышку. Но уж лучше пускай он будет из вышки снова вверх подниматься, может быть даже под руководством Вадика или Серёги, чем болтаться на грани выживания в суперлиге.
Но я все же надеюсь, что ГЯШ вернется окончательно в клуб, проведет сам удачную селекцию, подготовит команду и выиграет в следующем сезоне Кубок и Чемпионат России!

[AleKo]

brander, и с тобой тоже нельзя не согласиться! Тем не менее, нынешний состав, исключая либеро и одного центрального, в прошлом сезоне играл куда убедительнее! Это раз. Но еще он играл с бОльшим желанием! Горели глаза, ребята боролись даже в тех играх, которые проигрывали. Теперь вопрос! Куда всё подевалось?
Всё-таки думаю, что в первую очередь дело не в составе! Хотя, конечно, упущения в комплектовании были очевидны еще летом.

[brander]

AleKo, и я с тобой соглашусь. Глаза действительно не горят. Даже у молодых. А здесь состав уже не при чём. Это уже что-то внутри команды. Но кто ж тебя подпустит к их кухне? Здесь и посоветовать-то ничего нельзя, не зная, в чём проблемы.