Главный тренер сборной России 2011-2012. Кто?

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто

Главным тренером сборной России 2011-2012 гг должен быть

Шипулин
35
44%
Алекно
14
18%
Колчин
10
13%
Борщ
12
15%
Баньоли
0
Голосов нет
Шляпников
3
4%
Чередник
2
3%
Другой российский тренер
1
1%
Другой иностранный тренер
3
4%
 
Всего голосов: 80

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 13 окт 2010, 07:07

Lyutaya, присоединюсь к общему хору, понравилось, ожидания оправдались. :D
Тоже с согласна с замечаниями Лисы, по поводу выпадающего абзаца. По Гранкину у меня свое мнение, но ты права - следует смотреть и других игроков.
И еще:
Что касается господина Баньоли, то он, кажется, не понял главного: в России ничего не делают по схемам, и даже самому классному итальянскому мастеру этой данности не изменить.
Мне кажется, что надо написать немножко с другим смыслом, вроде того: схемы не являются единственными определяющими успех игры. Для этого надо уметь достучаться до душ и...
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
Джена
ЗМС
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 18:25

Сообщение Джена » 13 окт 2010, 09:32

Lyutaya, мне очень понравился Ваш вариант. Но меня смущает одно: мой текст "забраковали" за поучительный тон, Ваш же носит нападательно-агрессивный, как мне кажется. Тут уж скажут, что совсем обнаглели, требуют что-то, "покажите", развейте наши сомнения" и т.д. Это, повторяю единственное, что мне резануло при чтении. А так все хорошо. Ну и грамматические ошибки тоже нужно проверить и, если что, откорректировать. Если большинство будет "за", то я Вас поддержу :wink:
Мы сможем все, мы вместе-сила. Ведь в нас-огонь и норов львиный!

Кто–то с величием рождается, кто–то величия достигает, а кому–то оно даруется свыше!

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 13 окт 2010, 10:26

Lyutaya В целом согласен, считаю, что предпоследний абзац не вписывается в общий стиль письма. И по Гранкину…, давайте попробуем убрать его фамилию. Согласен с тем, что не нужны приписки авторитетных тренеров или специалистов с указанием их фамилий. Всё должно исходить именно из наших ощущений и пониманий.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
LM
ЗМС
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:24

Сообщение LM » 13 окт 2010, 10:42

И мои три копейки:
1. Если Гранкин держится в основе при разных тренерах, то, вероятно, он нужен тем, в чей адрес вы пишете. Сергей - не суперталант (а с таковыми срывы бывают чаще, хотя нам хочется больше эмоций, ведь мы зрители-болельщики), но он набирается опыта, и почему-то кажется надежным на перспективу. Взаимодействие в команде есть с ним и у него с командой.
2. Что же это за команда, по вашему мнению, которая понимает мотивацию ненормативной лексикой? Согласна, что иногда эмоциональная встряска нужна. Но ИНОГДА. А основное время работаем-отрабатываем, как считает нужным ГТ.
Мне понравились лица и эмоции игроков в игре с США. Да, Баньоли с европейским менталитетом, - так и нашим ребятам не всё лаптем щи хлебать, а те, кому удается поиграть в иностранных клубах, понимают и без мата. Думаю, Баньоли еще будут вспоминать как тренера, проявляющего уважение к игрокам.
3. А кого конкретно видите ВЫ на посту ГТ, может, проголосуем? Кого готовитесь критиковать в следующем сезоне? :wink:

Я не улетаю, но мне можно не отвечать.
Кстати, человек, находящийся вне зоны интернета не обязательно мажор - работы бывают разные и самолеты не только личные.
"Кирпичи, выложенные иным способом, превращают стену в мост". ОШО.

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 13 окт 2010, 11:24

LM,
Кстати, человек, находящийся вне зоны интернета не обязательно мажор - работы бывают разные и самолеты не только личные.
Очень приятно говорить с человеком ( в данном случае с женщиной-девушкой) который (я) ведет разговор в конструктивном русле, но когда начинаются постики по принципу "сам дурак" какого же ещё ответа ждать?! Поверьте, что сеешь, то и жнешь, каждый волен выбирать себе нужное.
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 13 окт 2010, 11:32

Некоторым милые лица,Никому уже не нужные эмоции,европейский менталитет душки-тренера(забыли еще милый пустячок-как он игроков к маме водил!),"вечно перспективный" и где-то в глубине души(ну очень глубоко!)надежный Сергей("сидел" в сборной "при всех режимах.При Александре третьем-миротворце,при Николае втором-кровавом,при Александре Федоровиче Керенском....") заменили на ЧМ высококласную игру и достойный результат!В отсутствие которого, пролетавший мимо волейбольный Карлсон,обвинил почему то болельщиков у телевизоров!Что ж каждому свое.
А Баньоли надолго запомнится палюбому!Только не тем,что уважал игроков,а как раз наоборот,тем что валил все неудачи на них!Тем что научил "сирых лапотников" игры сдавать,тем что профукал все что можно было...Ну и еще тем,что как Шарапов-Сидоренко был постоянно при этом "кругом невиноватым"!
Для тех кто не попал на борт улетевшего лайнера.Идет 10 страница обсуждения нового ГТ.Многие уже высказались по кандидатурам! :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 13 окт 2010, 11:55

Князь Игорь, молодец :mrgreen: !
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

ЛеЩ
1 разряд
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 12:38
Откуда: из Черной речки

Сообщение ЛеЩ » 13 окт 2010, 12:48

Прошу простить новичка, если пишу не туда, предлагаю прочитать интервью с Владимиром Алекно:
http://www.rg.ru/2010/10/13/alekno.html

Аватара пользователя
NATI(Новосиб)
ЗМС
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:07
Откуда: СЕВЕР

Сообщение NATI(Новосиб) » 13 окт 2010, 13:11

Lyutaya, А может в письме ещё ОИ в Лондоне упомянуть? В том смысле,что мы все уже сейчас задумываемся о необходимости усиления нашей команды,внесения назревших перемен....Ну как-то так.?
Всё-таки Олимпиада-дело серьёзное.Это вам не ЧМ какой-то... :twisted:
Всех с ПОБЕДОЙ !!!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 13 окт 2010, 13:46

А мне представляется, что на сегодняшний момент состав сборной должен определяться неким независимым советом или кем-то вроде менеджера-селекционера, хорошо разбирающимся в волейболе, но никак не самим главным тренером сборной.

Вернее, самому определять состав команды следует позволять только в тех случаях, когда на посту тренера сборной – тренер клуба, воспитавшего наибольшее число игроков для сборной, то есть центрального клуба страны. С некоторыми оговорками в роли таких тренеров можно было рассматривать:

1) Геннадия Яковлевича (но иногда и Шипулин всё-таки призывал в сборную не самых сильных представителей своего амплуа, зато из «Белогорья», однако тот же недостаток стал просто вопиющим, когда сборную начали возглавлять продинамовские тренера);
2) Царя-батюшку всего немецкого волейбола Стелиана Мокулеску, ведь почти все сильнейшие игроки сборной выходили из «Фридрихсхафена», но с приходом Лозано мы узнали, что в Германии есть отличные игроки в других клубах;
3) В Польше поверили тренеру «Скры» - Дэниэлю Кастелляни с его составом почти полностью из игроков «Скры» и не прогадали, но на следующий год (да даже на Большом Чемпионском Кубке уже) он активно начал привлекать новых игроков;
4) Также карт-бланш на любые перестановки в национальной команде может быть дан специалисту, который выиграл уже очень много титулов для сборной и кредит доверия, к которому очень высок. Например, всё прощают Бернардо Резенде и правильно делают, потому что он приносит результат, но такой тренер в мире один и строить отношения с другими тренерами, работающих с другими сборными, аналогичным образом было бы ошибкой.

Собственно, ничего неестественного в таком разделении труда нет: в клубах нанимаемый специалист приходит тренировать чаще всего уже собранный состав и корректировать его может в довольно незначительной степени. Почему такой же образ действий неприемлен для сборных команд?
Кстати, в пользу некого менеджера по подбору состава высказывался и Лев Россошик, говоря об опыте НХЛ.

Основное из услышанных мною возражений:
Главный тренер сам подбирает игроков и сам отвечает за результат.
Но давайте разберёмся, что всё-таки нас больше интересует – найти виноватого в поражении или добиться итоговой победы в турнире? Если первое, то конечно делать одного человека, ответственным за все стадии формирования команды – это оптимальное решение: виноватого найдём очень быстро. Если же решающим фактором является необходимость победы, то два этих по сути независимых этапа следует разделить! В современной технике действует правило надёжности, согласно которому узлы, выполняющие различные функции, следует производить отдельно, чтобы при возможности их можно было легко заменить на аналогичные. Подобное правило вполне актуально и в деле созидания команды. И уж если на лицо ошибки, связанные с формированием команды, то со своего места должен будет уйти именно этот специалист.

Важно с самого начала избавить тренера от соблазна подбирать игроков удобных именно себе. Мы же говорим о сборной страны, а не о сборной игроков, удовлетворяющих всем требованиям товарища главного тренера, не так ли?
Кроме того, есть тренеры вроде того же Баньоли, которые в подборе игроков практически ничего не смыслят. Ну не специалисты они в этой области! Так сложилось исторически, поскольку все клубные достижения Баньоли были достигнуты в условиях некоторой стеснённости средств, и часто игроки у него в распоряжении были довольно среднего уровня. И в условиях обилия игроков мирового уровня, он начинает немного теряться. Поэтому ему должен был помочь квалифицированный специалист в этой области. Впрочем лично я бы предпочёл, чтобы такой специалист в нашей сборной помогал уже кому-нибудь другому, но никак не Баньоли.

Предлагаемые некоторыми драконовские меры по смене тренера тут же после невыигранного турнира в волейболе выходом, увы, не являются. Поскольку в волейболе в том виде, в котором он сегодня существует, сыгранность и притирка тренера и игроков в сборной играют роль не меньшую, чем в клубах. Минимальный разумный срок работы тренера, после которого с него следует требовать результата – 2 года. За меньший срок тренера едва ли успеют воплотить все свои планы в жизнь. Единственное приходящее на память исключение – триумф Кастелляни, но это, скорее, следствие удачи и великолепной сыгранности игроков одного клуба.
И каждые два года полагаться только на одного человека было бы неосмотрительным. Нужны гарантии, нужен некоторый базис, «защита от дурака». И роль этой защиты должен играть состав сборной, состав по возможности сильнейший.

Как выбирать сильнейший состав – вопрос непростой, сам по себе требующий отдельных размышлений. Но пока очевидно одно: должен существовать общий открытый рейтинг всех игроков, составляемый на основе игр в текущем чемпионате. Предстоит определить, насколько большую роль в этом должна играть статистика и мнение совета тренеров. Что-то очень похожее уже организовывалось у нас в чемпионате, когда «Спорт-экспресс» собирал мнение всех тренеров суперлиги по итогам каждого из туров чемпионата, а затем определял игрока месяца. Можно вводить ограничения, запрещающие голосовать за собственных игроков, аннулирование голосов за игроков преимущественно сидевших на лавке запасных и т.д.
Главное, что перед оглашением состава сборной мы не будем слушать бредовых интервью ГТ, в которых он с видом серьёзной озабоченности судьбой российского волейбола будет вещать, что в России серьёзный дефицит диагональных и поэтому вторым диагональным он берёт Круглова, а интервьер только вежливо соглашался с этой ахинеей…

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Сообщение БолельщикЛБ » 13 окт 2010, 13:49

А вот это уже любопытно: http://www.volleyservice.ru/index.php?o ... &Itemid=87
Что за "два парня из молодежки"? Статья из Известий "ИТАЛЬЯНЦУ НЕ ХВАТИЛО ТЕМПЕРАМЕНТА". Да и по отставке Баньоли позиция у Шевченко уже "прорисовалась"?
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 13 окт 2010, 14:32

БолельщикЛБ,да похоже Баньоли католическое Рождество будет встречать с мамой дома.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 13 окт 2010, 15:57

Potamophylax, не примазывайся, а то в плагиате обвиню :wink:
brander писал(а): Ещё я бы посоветовал, чтобы не сам ГТ набирал себе игроков в команду. Потому что тогда велик соблазн пригласить не действительно сильнейших, а тех, кто удобнее для тренера. Как это и произошло с Баньоли. Он приглашал только тех, кто знаком с его требованиями и его схемами-моделями. А намного более сильные игроки остались за бортом, их даже в расширенном списке не было. Зато на ЧМ ездили Сивожелез, Щербинин и Асташенков.
Клубные тренеры могли бы заявлять своих игроков для сборной команды. Считает клубный тренер, что столько-то игроков из его клуба могли бы сыграть на уровне сборной, значит рекомендует их. Пусть в расширенном списке буде в 2-3 раза больше игроков, чем нужно, но тогда это будут действительно сильнейшие, а не любимчики. И тренер сборной будет тогда работать с тем, что ему дадут.
(стр 7 этой же темы)

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 13 окт 2010, 16:08

Почитал интервью Алекно. Он собирается устранять пробелы в технике: приём планера, подстраховка и т.д. Считает, что именно эти ошибки являются причиной наших поражений в решающих матчах.
Если Алекно возглавит нашу сборную, значит и работать он будет именно над этим. Это явно не те проблемы, на которых нужно делать акцент. В проигранном матче с Сербией мы ни в чём не уступили этой команде с технической точки зрения. Более того, мы превзошли их и в атаке, и в приёме.
Значит, проблема нечто в другом. Нужны новые лица в команде, нужен лидер, возможно, нужна новая тактика.
Кто видит именно в этом проблему нашей команды? Борщ и Шляпников. Вот этих специалистов я бы и приветствовал на посту ГТ. Но не Алекно.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 13 окт 2010, 16:08

brander, "лёг спать с чужой мыслью, проснулся уже со своей" :)
Ну на самом деле, все говорят об этом уже с момента взошествия Баньоли на пост ГТ.
Мы с тобой что-то очень похожее уже обсуждали в теме поражения России сборной Франции.
Идея же о выдвижении тренерами клубов своих игроков в сборную кажется мне несколько утопичной. Более объективной будет схема с оценкой этих игроков тренерами других клубов.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 13 окт 2010, 16:21

БолельщикЛБ писал(а):А вот это уже любопытно: http://www.volleyservice.ru/index.php?o ... &Itemid=87
Что за "два парня из молодежки"?
Как бы Шевченко не подсунул нам нового гранкина. Что за крайности? Кто знает этих двух парней из молодёжки? Они уже поиграли в суперлиге? Их игра обратила на себя внимание многих специалистов? Они уже проявили свой лидерский характер? У них стабильно высокая техника?
Просто поразительно. Не успели от одного "таланта" из молодёжки избавиться, как уже новые протеже появляются. Опять суперталантливые. Правда, даже в суперлиге не засветившиеся, но это не беда, сейчас вот из молодёжки сразу в сборную попадут и получат недостающий опыт. :evil:

Eger
ЗМС
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Eger » 13 окт 2010, 16:42

Алекно: Да. Скажем, чемпионат Европы-2007. Играем финал против Испании. Идет пятая, решающая партия. Семен Полтавский отлично подает, мы получаем переходящий мяч, его нужно только четко довести, добить до пола, и мы - чемпионы. Однако не смогли.
А что ж Алекно "забыл" упомянуть, что он на эту подачу сделал дурацкую замену, выпустив Круглова, который от страха не знал куда бежать и чего делать с этим переходящим мячем.
Последний раз редактировалось Eger 13 окт 2010, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 13 окт 2010, 16:46

Eger, у нас, после того, как Шипулин взял на себя вину за лишь бронзу Афин-2004 (смешно сейчас? ;) ), для тренеров стало моветоном посыпать голову пеплом! У нас теперь виноватые бывают только те, кто находится в пределах 81 квадратного метра площадки. :!:
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 13 окт 2010, 17:57

Geo, интересно узнать, а Палтонов, Гомельский, Тарасов, Тихонов, Карполь -это все тоже были посредственные тренера, которые "просто не мешали"???
Что до успехов Канады, то на прошлых ОИ они пролетели в 1/4 нашей команде. Для них это было ничуть не менее унизительное поражение, чем для нас в Ванкувере, так что я бы не стал так нахваливать их систему.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 13 окт 2010, 18:15

Potamophylax, Более объективна та схема, что была при СССР - расширенный круг кандидатов в сборную. из которого Гт формирует состав с учетом возможности приглашения кого-то не попавшего туда.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Закрыто