Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 06 авг 2010, 13:18

lighting писал(а):На МЛ Гранкин отыграл отлично просто, за исключением финального матча.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза...за исключеньем пустяка" ©. Провал в финальном матче стоит всех прочих подвигов, ведь все турниры проводятся ради титула, даже Олимпиады.
lighting писал(а):Лучше него сейчас в сборной никто не сможет пасовать! Это факт.
Это не факт. Это Ваше предположение, более чем спорное, ибо кто, кроме Гранкина, удостаивался за последние три года чести получить достаточное количество игрового времени на площадке?
lighting писал(а):У него опыт, он сыгран с игроками больше чем любой другой связующий.
Опыт по запарыванию решающих матчей. Я нахожу это сомнительным достоинством. Что касается утверждения о важности сыгранности с другими игроками, то этот аргумент весьма наглядно опровергли приглашённые в команду Мусэрский и Хтей, которые не имели чести годами сыгрываться с "нашим всем", однако сумели стать незаменимыми для команды без многая лета притирок к связующему.
lighting писал(а):Я сторонник того, чтобы Бутько пригласили в сборную, но ему еще предстоит много сыграть, чтобы обрести уверенность. То, что он хорошо пасует в Локомотиве не значит, что выйдет и против Сербии также хорошо отпасует...
А вот с этим сложно спорить. Дайте Бутько возможность играть за сборную, а не числиться в списке 22-х приглашенных на сборы, а там посмотрим, кто лучше, а кто хуже.
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Enstein
ЗМС
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 22:03
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Enstein » 06 авг 2010, 13:51

LOKO-BolEL писал(а):Франция - вот это реально страшно. Как они умеют таскать мячи в обороне мы уже как никто знаем. А потому мне именно они видятся самым страшным соперником для нас.
Не думаю, чтобы Франция сейчас является грозным соперником. В своей группе МЛ они даже умудрились дома проиграть китайцам.
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 06 авг 2010, 14:02

Enstein, я бы сказал, неудобным соперником
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 06 авг 2010, 14:43

Scramasax, спасибо за поправление - конечно именно крайне неудобным соперником, а потому и страшным. Дополнительное чувство ужаса лично у меня вызывает наша последняя встреча на ЧЕ.

Lighting, ну уж конечно - отлично он сыграл. Вы никогда не пробовали сидеть просто и угадать куда отдаст Сережа тот или иной мяч? А попробуйте. Угадывается 95 процентов мячей. А уж куда отдаст Сергей в концовке угдаывается в 100 процентах случаев. Беда в том, что в напряженной и важной концовке эти мячи ПОЧЕМУ-ТО(интересно почему правда :?: ) отдаются аккурат в блок соперника. Ну вот прям как по заказу.
лучше у нас связки нет? Есть - полно.
P.S. И еще хочу добавить. Чтобы показать тот рисунок игры, который строит в сборной Гранкин, не нужно больших притирок друг к другу, любой связующий за 2 матча этот рисунок в состоянии повторить. И беда в том, что остальные связки могут привнести что-то новое, как например Макаров принес убийственные атаки первым темпом. А Гранкин уже не может. Его все знают как облупленного. Бросить Мусэрского и пойти вдвоем на Михайлова при идеальной доводке! Это вам какого?
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 06 авг 2010, 19:06

LOKO-BolEL,
Диагональный - сильнее
Михайлов сильнее Мильковича??? Ну это очень смелое утверждение. Михайлов при всех его достойнствах вполне может проиграть выигрышный концовочный мяч. Напомню, что в финале и 23 и тем более 24, когда он попал в одиночный блок, были проигранныв именно по вине Михайлова. Когджа передачи идут на одного Михайлова (а такое бывает очень часто в исполнении Гранкина) и противник выстаривает организованный блок. то Михайлов начинает проигрывать. Милькович как правило к такой ситуации привык и борется с групповым блоком куда успешнее.
Так что знак равенства между ним и Мильковичем я бы не ставил. Может быть, когда Михайлов наберется опыта, заматерреет, он и будет равен Мильковичу. Но пока между ними разница довольно ощутима.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 06 авг 2010, 19:08

Lyutaya, Ну и Хтея к "незаменимым" я бы не отнес. Были у нас игроки и сильнее на позиции доигровщика. Тот же Тетюхин.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 06 авг 2010, 19:14

michey, Lyutaya говорит о нынешней сборной, а не о возможной. А в настоящее время, особенно когда нужно - в финальном турнире МЛ, Хтей играл отлично и был действительно незаменим.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 06 авг 2010, 21:02

michey, вот можете считать, что я придираюсь, но я как был убежден, что вы посты читаете невнимательно так и нашел этому лишнее подтверждение. Выдернули фразу про диагонального... А вот теперь внимательно тот пост прочтите - и поймете истинный смысл! И про кого шла речь!
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 06 авг 2010, 21:36

LOKO-BolEL, Признаю свою ошибку. У вас речь шла про Польшу и про ее диагонального, а не про Мильковича.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 06 авг 2010, 21:39

Scramasax, что-то я не увидел у Лютой упоминания именно об этом составе сборной. Но если так - то я соглашусь. Остальные, за исключением Абрамова, уступают Хтею.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 06 авг 2010, 21:46

Scramasax, спс. Не думала, признаюсь, что очевидные вещи нуждаются в пояснениях.
michey, а какую, по-твоему, команду мы здесь обсуждаем? :?
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Сообщение Silver Tiger » 07 авг 2010, 07:55

michey, спасибо за понимание :) Милькович - лучший диагональный мира и уж Макса на равне с ним я бы не поставил никогда.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Джена
ЗМС
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 18:25

Сообщение Джена » 14 авг 2010, 13:00

Скажите пожалуйста (заранее извиняюсь за свой вопрос, просто волейболом увлеклась не так давно), почему у нас в сборной ГТ-иностранец? Что, у нас нет достойного кандидата на этот пост или же есть какие-то другие причины?
Мы сможем все, мы вместе-сила. Ведь в нас-огонь и норов львиный!

Кто–то с величием рождается, кто–то величия достигает, а кому–то оно даруется свыше!

Аватара пользователя
Lyutaya
ЗМС
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение Lyutaya » 14 авг 2010, 13:18

Джена, потому что наша федерация устала от 2-3 мест, регулярно поставляемых прочими тренерами. Побед захотелось, кажется. :roll: Кстати, правда, для чего Баньоли избрали (назначили)? Чтобы 4 место на ЧЕ признать удовлетворительным результатом? "Что-то с памятью моей..."©
Изображение
Больше всего говорит тот, кому нечего сказать. Л. Толстой

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 14 авг 2010, 13:36

Джена, да в России, еще со времен Романовых, начиная с Петра Алексеевича, к иноземцам достаточно трепетное отношение. Веруют в них. Учителя они хорошие, а вот полководцы - не очень)
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Джена
ЗМС
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 18:25

Сообщение Джена » 14 авг 2010, 15:18

Lyutaya писал(а):Джена, потому что наша федерация устала от 2-3 мест, регулярно поставляемых прочими тренерами. Побед захотелось, кажется. :roll: Кстати, правда, для чего Баньоли избрали (назначили)? Чтобы 4 место на ЧЕ признать удовлетворительным результатом? "Что-то с памятью моей..."©
Понятно :( Мда, печально как-то все у нас. Я конечно могу ошибаться, но если видно, а это видно, что есть огрехи в тренерской работе, то почему ничего не предпринимается. Одной из главных задач ГТ сборной страны, как мне кажется, является не просто постоять возле площадки, сделать какие-то непонятные действия, тыкать под нос игрокам свою нарисованную схему игры, а сделать КОМАНДУ, где люди чувствуют друг друга. Я понимаю, может на это нет времени и прочее. Но при желании, мастерстве, профессионализме тренера можно сделать все. Нельзя, конечно, за неудачи сваливать всю вину на одного человека, но по сути дела, тогда для чего он нужен? Я рассуждаю с позиции дилетанта-любителя, но это моё такое философское мнение :)
Джена, да в России, еще со времен Романовых, начиная с Петра Алексеевича, к иноземцам достаточно трепетное отношение. Веруют в них. Учителя они хорошие, а вот полководцы - не очень)
С этим я соглашусь. Почему-то так сложилось, что если из-за границы, значит профи. Эх, ничего не меняется и ничему люди не учатся. Наступают постоянно на одни и те же грабли.
Мы сможем все, мы вместе-сила. Ведь в нас-огонь и норов львиный!

Кто–то с величием рождается, кто–то величия достигает, а кому–то оно даруется свыше!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 14 авг 2010, 17:31

Джена, если Вам не лень,то Вы можете пройтись по этому топику - там эти вопросы бурно обсуждались)
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Джена
ЗМС
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 18:25

Сообщение Джена » 14 авг 2010, 19:16

Спасибо, я уже прочла. Просто высказала свое мнение. Надеюсь, здесь это не запрещено :wink:
Мы сможем все, мы вместе-сила. Ведь в нас-огонь и норов львиный!

Кто–то с величием рождается, кто–то величия достигает, а кому–то оно даруется свыше!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 14 сен 2010, 03:02

Давайте немного вспомним историю.
До 1977 года наш волейбол тоже испытывал трудности. Тогда тоже все ждали от нашей сборной только побед, тем более, что в первых пяти ЧМ наша команда 4 раза завоёвывала высшие награды. Но в 1966 году чемпионами мира стали чехи, спустя четыре года - команда ГДР. Наши тогда вообще на 6 месте оказались. (Вам это ничего не напоминает?). На ОИ в 1972 наши довольствовались только бронзой...

Так что же представляла из себя сборная в доплатоновское время?
Команду возглавлял тренер армейцев Ю.Б.Чесноков, и она делилась на две неравноценные группы - представителей ЦСКА и прочих. Одни ходили в корифеях, другие числились кандидатами в корифеи, третьих называли молодыми, а четвёртых - случайными людьми. (Ну чем не нынешняя сборная?) Такая классификация, естественно, не способствовала дружбе.

ЧМ-74 в Мексике. В стартовой шестёрке играет фактически команда ЦСКА + Чернышев из МВТУ. Тренер поляков выставил против нашей стартовой шестёрки второй состав. И тот вынес нашу команду за 15 минут. Тогда наш ГТ тоже выпустил запасных - Зайцева и Сапрыкина. Этим составом наши ребята выиграли второй сет. Но ГТ этим двоим больше играть не дал - они ведь запасные! Опять вышла стартовая шестёрка. (Разве Баньоли поступил бы иначе?) Тот матч закончился нашим поражением 1:3.
В финальной части турнира игроков запаса иногда выпускали на замену, но если у вышедшего что-то не получалось, его демонстративно возвращали на скамейку. (Ничего не напоминает?)

Сейчас многие пришли к выводу, что наша команда в то время на год-два опоздала с переходом на скоростную игру. К Монреалю Чеснокову пришлось-таки переводить команду на скоростной, комбинационный волейбол. В душе он, скорее всего, не верил в такую игру, но подбирал игроков в духе нового направления. Поэтому по подбору игроков на ОИ-76 мы превосходили всех. Но чемпионами стали поляки. Почему? В команде не было единства.
В сборной при Чеснокове ценились только исполнительность и дисциплина. (И опять сравниваю ту команду с нынешней сборной.) Но на страхе не построить команды. А Чеснокова побаивались даже армейцы - его воспитанники.

И вот пришёл Платонов. Старожилы настороженно отнеслись к новому ГТ. Но Платонов не делил игроков на своих-чужих.
В мае Платонов возглавил команду, а уже в августе был ЧЕ...(Эти три точки к вопросу о том, что может тренер успеть сделать всего за пару месяцев.) Платонов не стал менять игроков. Поменял тактику.
Тогда же, на этом ЧЕ сложился принцип: в старте выходили не те, кто вообще сильнее, а те, кто играет лучше сегодня, сейчас, в данный момент. Кто неудобнее для соперника. Тем самым было ликвидировано деление игроков на основных и запасных, которое неизбежно культивировало у одних чувство своей незаменимости, а у других ощущение своей второсортности.
Конечно, не только это привело нашу команду на высшую ступень пьедестала. Команда поверила в нового ГТ. Кроме того, Платонов был прекрасным психологом. Он обладал завидной интуицией. Чётко понимал, кого нужно срочно менять, не давать позориться, а кого наоборот оставить на площадке, дав испить всю чашу позора до конца. (О Баньоли этого, к сожалению, не скажешь).

Но я сейчас не об этом. Сравнивая то далёкое время с нынешним, прихожу к выводам, что всё повторяется. Опять у нас ГТ исповедует культ стартовой шестёрки, в чести только исполнительность и дисциплина, а с запасными поступают по принципу "до первой ошибки".
Вы так не считаете?

kia
КМС
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 17:29
Откуда: Далеко от Москвы

Сообщение kia » 14 сен 2010, 07:00

brander, Я тоже так считаю.
Но почему так не считает федерация?! Они что, слепоглухонемые там.
С нетерпением жду игр ЧМ как переломного момента - либо наша команда добъется успеха вместе с ГТ, либо начнет подготовку к будущим успехам с новым ГТ( и хотелось, что б это был не иностранец). Ну не может иностранец знать русскую душу, не понять ему никогда, какими словами до нее нужно достучаться, а тем более не владея в совершенстве языком. А Баньоли, конкретно, как мне кажется, игроки сборной просто не верят и не доверяют, т.к. в его глазах нет той самой уверенности в правильности свох действий, мечется, мечется...

Закрыто