Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 26 июл 2010, 20:16

birochka, соглашусь во всем!
Верим, надеемся!

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 26 июл 2010, 20:22

Все-таки русскому человеку свойственно надеяться на чудо, ведь понимаем, что на ЧМ не даст ГТ взять золото -а все равно -пусть еще попыточку сделает, может смогут ребята против его воли победить. Так не бывает, если полководец думает не о победе, а о том, как лицо сохранить -не будет победы, чем раньше в верхах это поймут, чем раньше сменят ГТ -тем раньше прийдет победа. Пришла новая генерация молодых игроков и жалко, что они расстрачивают лучшие годы в команде итальянца.

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 26 июл 2010, 20:26

В целом Баньоли за год здорово прибавил!
Осталось подучить психологию ;)

Эх, как у Макарова горели глаза!!!
Как в тот момент зажглась наша сборная!!!
И как всё мгновенно потухло с заменой (((

Формально "обратка" была оправдана, но с учётом психологии - нет.
www.o-volley.ru - интерактивная база данных, отзывы, статьи, etc.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 20:28

birochka, КОМАНДА будет, даже если ЭТОГО тренера уберут. Потому что создание КОМАНДЫ - это не заслуга человека, который по русски-то плохо гооврит и по признаниям самих игроков особо "за жизнь" с ними не разговаривает.
А что будет в случае смены тренера не знает никто.
Зато очень многие знают, что будет в случае НЕСМЕНЫ тренера.
Ребят тоже ломать не хочется.
Замена игрока, который сделал все, что мог в финале МЛ ни за что - этьо не способ его сломать? Это ломает еще похлеще, чем все остальное!
Они создали Команду, они готовы бороться даже вопреки. Два месяца срок для разрушения, но никак не для постройки
Ну и что и дальше заставлять их бороться вопреки? Грамотный тренер и за два месяца сможет подкорректировать игру так. чсто мы ничгео не поменяем от смены тренера. а думать "а вот сейчас у нас важный турнир и потому тренера и тех-то игроков менять нельзя" - это путь в никуда, потому что за одним важнывм турниром следует другой, а там и до ОИ недалеко уже.
bagira,
Его никто на отменит.
Есть такое понятие -выплата неустойки.
а ведь перед Баньоли была поставлена задача выхода в финал шести. Так что чисто формально, его уже не за что упрекнуть
Вот ведь интересно как - перед Шипулиным и Алекно ставились задачи непременного выигрыша и оба за невыполнение этих задач были сняты, а с Баньоли итак пойдет..
Вообще, такое впечатление, что кое-кто из уважаемых оппонентов не видел ни той МЛ, ни ЧЕ ни этой МЛ, не видели причин поражений нашей сборной, так рьяно идет защита итальянца. Ну если Вам охота испытать на ЧМ то же самое, то...
Последний раз редактировалось michey 26 июл 2010, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 20:29

V_A_N,
Формально "обратка" была оправдана, но с учётом психологии - нет.
Чем? Тем, что с нормальной передачи Красиков проиграл мяч? Это не вина связки. С того приема Макарову отдать больше было некуда.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 26 июл 2010, 20:45

Вообще, такое впечатление, что кое-кто из уважаемых оппонентов не видел ни той МЛ, ни ЧЕ ни этой МЛ, не видели причин поражений нашей сборной, так рьяно идет защита итальянца. Ну если Вам охота испытать на ЧМ то же самое, то
michey, развеселил. :D Как будто мы тут на собрании выбираем тренера. :twisted:
Мы говорим лишь о том, что это не случится до ЧМ. Скажи, а ГТ снимали сразу после неудачи на МЛ, за пару месяцев до следующего соревнования? Или после завершения сезона сборной?
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 20:58

bagira,
Как будто мы тут на собрании выбираем тренера.
По такой логике можно вообще ничего не писать сюда -ведь мы не влияем на принятие решений.
Скажи, а ГТ снимали сразу после неудачи на МЛ, за пару месяцев до следующего соревнования? Или после завершения сезона сборной?
При Союзе Баньоли бы после прошлого ЧЕ сняли и отправили домой. Да и после МЛ - тоже можно. Не вижу особого смысла его держать и надеятся, что вдруг, вопреки всему, наши ребята сами возьмут и выиграют.
Последний раз редактировалось michey 26 июл 2010, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Сообщение birochka » 26 июл 2010, 21:04

ууу, грамотный тренер подкорректирует игру команды. Честно не очень понимаю, что можно подкорректировать за два месяца в игре этой команды. Из Гранкина мужика не сделаешь в такие сроки, другую связку наиграть? Я параноик, я не понимаю по какому спортивному принципу Гранкин до сих пор играет в основе, значит он останется в сборной и с другим тренером. Что еще реально можно сделать? Точечно наигрывать новых игроков. В остальном же команда играет и упрекнуть ее не в чем. Ну не блокирует Волков. ну и не будет никогда как Мусэрский, мы же реалисты. Подачу отработать, это ребята и сами сделают, идиотами они не выглядят. А менять тактические схемы и схему подготовки - это просто подставлять молодых игроков, которые только что добились результата. Возможно они смогут перестроится, а возможно и нет.

И вообще, покажите мне тренера в здравом уме возьмет сборную за 2 месяца до старта?!
Знать бы еще реальное положение дел в команде... Как сами ребята думают-то. Сейчас по-любому главнее их мнение, чем чье-либо еще.

формально обратка была оправдана тем, что концовку обязана играть основная связка. Чисто теоретически (применительно к чистой теории) это очень разумно. Баньоли не Резеде (две бессонные ночи подряд - это сильно), он не будет выставлять на финал формально вторую связку в старт.
Последний раз редактировалось birochka 26 июл 2010, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 26 июл 2010, 21:18

birochka, видимо, дело сейчас не столько в корректировке подготовки команды, там действительно возможны только мелкие доработки. Нужен тренер, способный помочь команде во время матча - есть такое умное слово "секундирование". Замены, перерывы, подсказки в процессе игры.
формально обратка была оправдана тем, что концовку обязана играть основная связка.
Извините, но это бред. Кто кому обязан?
Цель любой замены - усилить игру. Если получилось - вот и хорошо.
Если не вышло либо изменились обстоятельства, и дальше усиления уже не будет (скажем, игрока выпускали только на заднюю линию, или блокирующего вместо связки на своей подаче) - тогда оправдана обратная.

И вообще, любая жесткая схема - это уже плохо.

А фамилия тренера Бразилии пишется Резенде ;) Бернардиньо - это имя, уменьшительное от Бернардо.
Последний раз редактировалось Лиса 26 июл 2010, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 26 июл 2010, 21:20

Я не знаю, как у Алекно было, а вот во времена Шипулина на посту ГТ я не помню задачи непременного золота. Быть в призах - да. Только золото - не помню. Да и время тогда было без слишком больших замашек, потому что сильных команд было прилично. Да и условия у Шипулина были не такими, как сейчас. Ни кучи спецов в обойме, ни возможности заниматься исключительно сборной, потому что приходилось и спарринги искать и главное - деньги для сборной. ВТБ, красовавшийся на футболках сборной, привел Шипулин. Сборы в Белгороде на современной свежепостроенной базе ЛБ также проводили.
И, наверное, мало кто помнит, как проводилась подготовка к ОИ-2004. Точнее, о разногласиях в команде помнят, а о подготовке забыли. Я напомню, что ВФВ профукала Мировую лигу. И вместо этого турнира, где топовые сборные готовились к ОИ, наши ковыряли Евролигу. Попутно, деваться некуда было, договорились о спаррингах со сборной США, летали поиграть за океан...
Можно еще ЧМ-2002 вспомнить, когда федерация не смогла отправить сборную в Аргентину заранее, как полетел сейчас Баньоли. И как в ту же Аргентину сборная добиралась двумя этапами: сначала одна группа прилетела, через несколько дней - другая. Но многие хорошо помнят, как нам было тяжело на первом этапе того ЧМ. Забылось уже и то, что команда тогда чуть не погибла.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 21:22

birochka,
другую связку наиграть?
Вот именно. Это вообще самая главная задача.
значит он останется в сборной и с другим тренером.
А что, уже попробовали и он остался? Пример Баньоли не в счет - этот с маниакальной настойчивостью тянет в сборную "своих"
Ну не блокирует Волков. ну и не будет никогда как Мусэрский, мы же реалисты.
Ну не блокирует Волков - так в тех играх, где от центральных блок важнее атаки усадить его отдыхать. Или вообще взять Кулешова либо Рассомахина.
И вообще, покажите мне тренера в здравом уме возьмет сборную за 2 месяца до старта?!
Это другой вопрос. Но что, разве были предложения? Я думаю, что все же Шипулин бы взялся.
формально обратка была оправдана тем, что концовку обязана играть основная связка. Чисто теоретически (применительно к чистой теории) это очень разумно
На то ГТ и нужен, чтобы видеть, что и когда опрадано. К слову, обратная не была оправдана даже вормально, потому что основная связка только что прочно загнала команду в яму. тренер должен смотреть не только на то, кто у него в старте выходит и на то, кто основной, но и на то, как в конкретном матче и даже эпизоде матча играет тот или иной игрок его комнады.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 21:24

Scramasax,
Я не знаю, как у Алекно было, а вот во времена Шипулина на посту ГТ я не помню задачи непременного золота.
Ну сменили-то сначала Шипулина за то, что злата не добыл на ОИ, а затем по той же формулировке и Алекно.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

birochka
ЗМС
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 15:21
Контактная информация:

Сообщение birochka » 26 июл 2010, 21:28

почему бред? если убрать из рассмотрения сборную России, в которой основная связка плывет в концовках стандартно, все остальные именно так и играют. понятно что жесткая схема это плохо, но мы говорим про формальную сторону вопроса. А формально концовку доигрывает основная связка, потому что формально она более опытная, стабильная и сыгранная. Мы ж говорим не про нашего Гранкина, а про формальный подход. (я бы его вообще на концовки убирала. Ну хоть один раз, пусть со стороны посмотрит).

про цель любой замены - усилить игру - не соглашусь. Цели могут быть разнообразнее. Например, дать отдохнуть основной связке, которая имеет склонность заигрываться, сделать паузу в игре, вытащить игрока на пару слов и выпустить обратно с установкой...

тренер - чтобы помогать во время игры, должен очень хорошо знать своих игроков, а они его. И потом, я реалистка, у каждого тренера есть свои заморочки, свои игроки в составе, своя схема работа. Делать из всего этого кашу... не знаю.

АП. ха, Гранкин в сборной уже давно, сколько с ним тренеров отработало? А в клубе? И что, кто-то сменил связку? И остался тренером? я предпочту быть параноиком. Так знаете ли приятнее. А вдруг действительно сменят - будет повод приятно удивится.
Последний раз редактировалось birochka 26 июл 2010, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "

Аватара пользователя
Машинист
ЗМС
Сообщения: 5881
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 15:18
Откуда: Грозный-Сахалин-Белгород.
Контактная информация:

Сообщение Машинист » 26 июл 2010, 21:32

Scramasax писал(а): Забылось уже и то, что команда тогда чуть не погибла.
А поподробнее можно,а то некоторые не в курсе. Интересно.
Адепт кинотеатра "Нефтяник".

Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Сообщение SerP » 26 июл 2010, 21:38

Машинист, во время авиаперелёта попали в циклон. ПАредставляешь какая жесть.
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 26 июл 2010, 21:46

Машинист, Немало неприятных минут пережили игроки нашей мужской сборной во время перелета из Буэнос-Айреса в Кордову, где сегодня начнутся матчи второго этапа чемпионата мира, сообщает специальный корреспондент "СЭ" Лев РОССОШИК, также находившийся на борту "Боинга"-727 аргентинской авиакомпании Austral.
Во время часового путешествия лайнер из-за сильного ветра и переменных воздушных потоков водило из стороны в сторону, будто легкий планер. Самолет трясло, он то и дело проваливался в воздушные ямы. Как позже вспоминали ветераны команды, подобные воздушные "приключения" с ними чаще всего происходили во время внутренних перелетов в Южной Америке.
При подлете к Кордове стало видно, что на земле ураган с корнем выворачивает деревья. Небо заволокли тучи пыли.
Посадка походила в крайне сложных условиях, тем не менее самолет благополучно приземлился в аэропорту Кордовы, что на западной окраине пампы - бескрайних аргентинских степей. Главный тренер нашей сборной Геннадий Шипулин, чуть задержавшийся на борту после тяжелейшего пути, потом рассказал, что заглянул в кабину пилота. Командир корабля был бледен, у него тряслись руки, и на вопрос: "Что произошло?" - он ответил: "Катастрофа".
К счастью, в итоге все члены российской делегации благополучно добрались до места назначения. И даже потерявшийся было небольшой ящик-холодильник, который команда постоянно возит с собой, к вечеру среды нашелся.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 26 июл 2010, 21:49

birochka,
все остальные именно так и играют
Видимо, поэтому Резенде оставил Бруниньо, номинально первую связку Бразилии в запасе. И Шиплин, тоже, видать ничего не знал об этом правиле, кога менял Хамутцких на Ушакова и наоборот, в зависимости от их игры в конкретном матче. Любой нормальный тренер ставит того, кто сильнее в данной конкртенолй игре, в данный конкретный момент игры, а не по принципу: "основной -запасной", тем болеее, когда номинальный игрок основы так проваливает игру, а игрок скамейки - так ее тащит.
про цель любой замены - усилить игру - не соглашусь. Цели могут быть разнообразнее. Например, дать отдохнуть основной связке, которая имеет склонность заигрываться, сделать паузу в игре, вытащить игрока на пару слов и выпустить обратно с установкой...
Вообще-то все это преследует одну и ту же цель -усилиение игры. И в той или иной степени именно этим и является.
ха, Гранкин в сборной уже давно, сколько с ним тренеров отработало? А в клубе? И что, кто-то сменил связку?
Ну и сколько? Алекно и Баньоли, да Гайич еще на ЧМ его вывез. только Алекно был его клубным тренером и Баньоли - тоже. Для клуба его уровень вполне приличен.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 26 июл 2010, 21:51

все остальные именно так и играют
- это кто "все остальные"?
Причем речь не о том, чтобы вообще не менять связку - если все идет хорошо, так зачем?
А вот заменить, а потом всенепременнейше, не глядя ни на что, вернуть, дабы закончить именно с тем, который был в старте?
Не знаю, я таких правил не встречала.

Безусловно, Ваше право не соглашаться, но все же - цель замены должна быть именно в этом. Перечисленные Вами примеры все равно работают на усиление игры. Не обязательно именно в этом эпизоде.

Безусловно, у каждого тренера своя манера. Но как-то не видно помощи от нынешнего - поэтому вряд ли уже будет хуже...
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 26 июл 2010, 21:51

birochka писал(а):Ну не блокирует Волков. ну и не будет никогда как Мусэрский, мы же реалисты.
- Как это не блокирует? А кто по сути 3-ий блокирующий финального этапа? "Ради красного словца не пожалеем и отца", как говорится?
Если кто-то блокирует хуже Мусэрского, это не значит, что он не умеет блокировать, ведь Дмитрий лучший в мире сейчас. Да и не за красивые же глаза его чемпионы Италии купили :!:

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 26 июл 2010, 21:55

Кого купили чемпионы Италии? Мусэрского? :shock:
Potamophylax, будь аккуратнее, выражайся правильно, иначе до шока болельщиков доведёшь. 8-)
*На правах неспециалиста.

Закрыто