Мировая лига 2010

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 20 июн 2010, 00:12

Lyutaya, как бы Борща за такое поведение с поста комментатора не сплавили.

michey · Сообщение **michey** » 20 июн 2010, 00:12

Если говорить о игре Гранкина, то мне сегодня она не понравилась. Опять был целый ряд передач не точно и не в темп, выводил нападающих на организованный блок, откровенно заигрывался. Фактически своими ошибками он подарил финам надежду на продолжение борьбы в середине четвертой партии.

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 20 июн 2010, 00:15

Вот сейчас второй раз смотрела игру, и все равно рот открыла, когда Волков с мячом не встретился по воле Гранкина.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 20 июн 2010, 00:18

I R I N K A, не знаю насчёт комментатора, а с поста ГТ Динамо его сплавили-таки.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 20 июн 2010, 00:19

I R I N K A писал(а):Вот сейчас второй раз смотрела игру, и все равно рот открыла, когда Волков с мячом не встретился по воле Гранкина.

Мало сыгранности.

brander · Сообщение **brander** » 20 июн 2010, 00:30

Scramasax писал(а): Но если бы Казак играл не сет, а два? Три? И втянулись бы, и грохнули бы финнов и с ним. Думаю, то же было бы и выпусти Баньоли Макарова поиграть полноценно, а не бежать менять в пожарном порядке начавшего пижонить Гранкина.

Не сомневаюсь, грохнули бы финнов и с Казаковым. Но! А если бы с другой стороны стояли не финны, а, скажем, американцы или сербы, или болгары? Ты так же был бы уверен, что с Казаковым мы бы грохнули эти команды? Может и выиграли (выигрывали же в прошлом году), но благодаря чему угодно (командной игре, самоотверженной игре в защите, полетевшей подаче), но не благодаря действиям на блоке! Или ты считаешь, что "втянувшись", Казаков успевать на края начнёт?
Заблокировал он сегодня однажды, когда был высокий мяч и не успеть к этому мячу мог только мёртвый, к тому же это был групповой блок (тройной). Это не умаляет его достоинств, но всё же это был, скажем так, ожидаемый блок. А сколько раз Казаков заблокировал на быстрых передачах? Ни одного! А может он что-то смягчил? Я помню только, как от его рук мяч далеко в аут улетал.

То же самое могу сказать и про Макарова. Да, игры и с Египтом, и с финнами выиграли скорее всего и с этим связующим. Но это не основной пасующий! Для таких команд как нынешняя Искра или прошлогодний Новосибирск он может и был неплохим первым номером, но ты представляешь себе, чтобы этого связующего пригласил бы Зенит (претендующий только на чемпионство)? Ну если бы Болл вдруг закончил карьеру? А как думаешь, кто из наших связок там скорее всего оказался бы?

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 20 июн 2010, 00:55

brander, нет, я не выдаю желаемое за действительное. В сборной есть два железных центральных - Мусэрский и Волков. Первый уникален, второй опытен, сыгран и сейчас у него идет игра. Оба в состоянии колотить, как заведенные, лишь бы передачи нормальные получали. И мы на них практически гарантированно можем выезжать. В стартовом составе в серьезных матчах видеть Казакова или Асташенкова не хочется - первым двум они проигрывают. Но я и не хочу видеть неготовых к игре Казакова и Асташенкова. Точно так же я не хочу видеть неготовых Бирюкова, Красикова, Янутова, Ильиных, Бутько, Макарова... И Борщ сегодня то же самое про Казака говорил. Пусть он опытный ЗМС, но столько сидеть на лавке, а потом выйти и заиграть - это сродни чуду. А чудо - редкость. Ну и кому лучше от этого? Или Баньоли по церквям перед каждым матчем да тренировкой бегает свечки ставить, шоб никто из основы не заболел, не поломался и шоб никто в запасе не начал страдать аллергией на итальянское?
Ну и что в пример Зенит приводить? Они себе прикупили неплохой вариант опытной сборной мира. Че на них равняться? Пусть таким возрастом сыграют, как наша сборная

А если с такой меркой подходить, то давайте тогда поубиваем всех, кого Зенит не купил.

Раз им не гоже, то и нам тоже?

bagira · Сообщение **bagira** » 20 июн 2010, 00:58

Potamophylax, не надо видеть в моих постах желание съязвить или оскорбить Вас.

Кроме того вам почему-то одно вспоминается, а кому-то вспоминается игра регулярного чемпионата в Москве или матч Кубка России!

Почему я вспомнила эти игры? Да потому, что они были последними,по временному периоду близкие к МЛ и потому, что они были решающими в ЧР для данных команд. Понимаю, что в финале КР тоже важные игры, но ДМ тогда только начинали вылезать из ямы. Надеюсь, тут нет в предвзятости выбора игр мной.

Вы много говорите, но упорно не желаете взглянуть на факты с позиции логики.
Если не достигнуты максимальные цели, а для нас такие цели достижимы и только такие приемлемы, то надо что-то менять.
Если смена тренеров и их подходов ни к чему не приводит, то стоит менять игроков, разве не так? Причём стоит попробовать новых игроков на всех амплуа.
Правильный вопрос ни чем не подходит Гранкин, а чем плохи другие связующие, почему им даже приблизительно равного времени не дают поиграть на площадке? Кто может гарантировать, что дай новым связующим сыграть подряд игры 4 в сборной, и наша команда не заблестит новыми красками, как она заблистала с приходом Михайлова и Мусэрского?

Вот тут уже не читается,что Гранкин плохой, потому что он Гранкин. Примерно такой аргументированный ответ и хотела прочесть.

По вопросу о возможности задействовать других игроков. Мне думается, что не только в волейболе, но и в других видах спорта, чт другие игроки получили право занять основное место в составе,то им надо быть на голову выше других ( так уж часто бывает). А уж, тем более у перестраховщика Баньоли,где тот не рискует даже в отдельной игре, с казалось бы и не сильным соперником. Вот поэтому и Михайлов и Мусэрский оказались в основе бесспорно. Кстати, и Хтей в этом сезоне своей стабильно хорошей игрой на протяжении всей регулярки показал, что он достоин места в основе.

П.С. Я пытаюсь,наверное больше для себя, объяснить нежелание Баньоли задействовать других игроков. Не считаю это верным решением. И вполне согласна с мнением Scramasax.

GSV · Сообщение **GSV** » 20 июн 2010, 01:19

brander, если Казаков так плох, то что он делает в сборной?

brander · Сообщение **brander** » 20 июн 2010, 02:11

GSV, представляешь, я тоже задаюсь этим вопросом! По мне, так там должны были оказаться Апаликов, Абросимов, Рассомахин, наконец, но не Казаков.

michey · Сообщение **michey** » 20 июн 2010, 02:20

Scramasax,

второй опытен, сыгран и сейчас у него идет игра. Оба в состоянии колотить, как заведенные, лишь бы передачи нормальные получали. И мы на них практически гарантированно можем выезжать.

Ну-ну. В прошлом сезоне ни в одном из тяжелых матчей Волков нам не помог. наоборот, на его лице читалась растерянность, удары были слабые, он просто не добивал мяч до пола, на блоке он так же не блистал. Это сейчас он так хорош, против команд, где мы легко выигрываем и потому нет поводов, чтобы дергаться, центральные противника ничего не могут противопоставить нашим, а передачи идут чаще всего в края, где играют не самые умелые исполнители, за исключением диагонального Египта. Никакой уверенности, что в игре с сильными противникмаи Волков будет так же хорош у меня нет.

michey · Сообщение **michey** » 20 июн 2010, 02:27

brander,

По мне, так там должны были оказаться Апаликов, Абросимов, Рассомахин, наконец, но не Казаков.

все вышуказанные не имели высокой чести тренироваться под руководством Баньоли...

brander · Сообщение **brander** » 20 июн 2010, 02:38

michey писал(а): В прошлом сезоне ни в одном из тяжелых матчей Волков нам не помог. наоборот, на его лице читалась растерянность, удары были слабые, он просто не добивал мяч до пола, на блоке он так же не блистал. ... Никакой уверенности, что в игре с сильными противникмаи Волков будет так же хорош у меня нет.

michey, всё дело в том, что в прошлом году у нас по сути был только один центральный, через которого шли атаки и от которого ждали результативного блокирования. И это как раз и был Волков. Большая нагрузка, большая ответственность, усталость, в конце концов, - всё это сказывалось на его игре.
Сейчас же сборная сильна тем, что у неё два равноценных и, несомненно, очень сильных центральных. Кроме того, Волкову пасуется столько же, сколько и раньше, а вот второму центру - Мусэрскому, даже больше, чем Волкову.
Центральным соперника нелегко. Если раньше они могли спокойно бежать в края, если в центре был не Волков, то теперь попробуй оставь кого-нибудь, тут же по мордасам получишь. Вот поэтому сейчас намного легче не только доигровщикам, которые частенько на одиночном блоке остаются, но и самому Волкову.

SBN · Сообщение **SBN** » 20 июн 2010, 06:35

Казаков:"В третьем сете соперник навязал нам свою игру, вынудив совершать невынужденные ошибки.мы не могли грамотно сыграть первым темпом".
Баньоли:"Усилия наших центральых блокирующих были недостаточными".
Именно с выходом Казакова эти усилия стали недостаточными, что позволило горячим финским парням "навязать нам свою игру".
Первому не хватает мужества признать свои ошибки, а второму необходимости замены Мусэрского на первого.

Silver Tiger

michey писал(а): В сезоне 2009/2010 Макаров играл больше Архипова.

Я имел ввиду нынешний розыгрыш МЛ. Насколько больше Макаров играл в клубе, я в курсе. И если бы я сравнивал их очную дуэль в четвертьфинале, то просто пеной бы щас истекать начал от злости, что Бутько не ставят на поле.

И в розыгрышах МЛ функция Макарова пока только такая - двойная. Гранкину наверное надо начать ногами пасовать, чтоы его место легкому сомнению в сборной подвиглось!

Silver Tiger

Перестаньте на Казакова кидаться. Он провел блестящий сезон в Новосибирске, где грузил соперникам такие гвозди в пол, что доски паркетные трещали, и зал восторженно охал. А потому что грузил его Бутько, а не Гранкин. И на блок успевал - не всегда конечно, как Мусэрский, но успевал. Я вот вижу его третьим блоккером железно в сборной, и выпускать его нужно именно тогда, когда центральным не хватает остроты именно в атаке, а не в постановке блока. Алексей всегда заряжен на передачу, и стоит ему только ее качественно адресовать...

Я вообще вижу пару центральных в сборной Мусэрский-Абросимов. Давайте не будем отрицать, что Александр наверное сейчас наш самый быстрый и жесткий блокирующий в чемпионате. Как бы болельщики Белогорья его ни не любили, но это факт. На блоке он точно превосхожен. Про атаку мне хочется деликатно промолчать, ибо одно дело играть с Боллом и Хамутцких - совсем другое с Гранкиным. Но все же атаковать Александр тоже умеет, если заведется. Нужно только связующему в него верить. До сих пор стоит перед глазами пятихатка Зенита не помню с кем, где Абросимов не мог 4 партии забить ничего(2 или 3 мяча из 11 передач), но Болл продолжал в него верить, и в 5 партии Абросимов отгрузил 4 атаки первым темпом в пол без вариантов, из них три подряд. И Зенит выйграл.

Волков он, извините меня, "тряпочка" какая-то. Сколько игр из разряда важнейших мы можем вспомнить, где он рвал и метал(матч с США на КМ не в счет, ибо там Волков блестнул только в одной партии на подаче)??? А сколько можем вспомнить, где он ходил по площадке грустный и обреченный???

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 20 июн 2010, 09:53

michey, в прошлом году я отмечал, что, по непонятным мне причинам, если Волков начинал блокировать, он переставал забивать. И наоборот) Сейчас мне нечего против него сказать) и не хочется)
Перед началом прошлого сезона, глядя на Хтея, Багрея и Динейкина в составе ЛБ, на нас многие тыкали пальцем в ожидании дружного белгородского засёра. В итоге Хтей оказался у нас самым стабильным и так играл, что на приз Кузнецова наиграл. Багрей не стал Боллом, но все равно растет. Есть за что пинать, но есть и за что хвалить. Динейкин на характере и новой мотивации удивил всех.
Не вижу смысла отказывать Волкову в новой мотивации при появившихся новых плюсах сборной, в возможности прибавить в игре и сыграть более раскрепощенно.
При этом я совершенно не уверен в перечисленных Абросимове, Апаликове, Россамахине. Последний был хорош на блоке, но кто его возьмет в сборную после такого вынужденного после травмы отпуска? Ну тогда давайте еще в список включим Гуцалюка. Сейчас можно развернуть очередной спор о том, кого каждый видит в сборной на той или иной позиции. Но в данном случае у нас есть только 4 центральных, при этом фамилии четвертого в ходе обсуждения я че-то даже и не припомню

SBN · Сообщение **SBN** » 20 июн 2010, 09:59

LOKO-BoIEL, что значит "перестаньте на Казакова кидаться"?И за чем сейчас вспоминать его "блестящий сезон в Новосибирске", когда речь идёт о конкретной игре?Он капитан и пусть заряжает команду своей игрой, чтобы зал "восторженно охал", и не отсиживается на скамейке, а потом делает коменты по игре.

bagira · Сообщение **bagira** » 20 июн 2010, 10:48

USA-EGY 3-1 ( 25-20; 25-22; 11-25; 25-14 ) Опять та же картина - провальный 3-й сет.

bagira · Сообщение **bagira** » 20 июн 2010, 11:06

Интересная ситуация складывается в группе D:
Куба (13), Германия (12) ,Польша (9). Все три команды претендуют на выход в финал, а Аргентина спокойненько смотрит на это,т.к. она уже там.