Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

michey · Сообщение **michey** » 06 июн 2010, 12:47

bagira, да, но разговор -то шел совершенно о другом.

Князь Игорь

Взъелись все на удачливого итальянца!

Пусть себе продолжает сей ученый муж свои эксперименты.Финальная часть МЛ и ЧМ покажут,доживет ли он с ними до Лондона...

bagira · Сообщение **bagira** » 06 июн 2010, 13:09

michey писал(а):bagira, да, но разговор -то шел совершенно о другом.

michey, разве тут не о том?

Возможно,я неточно выразила свою мысль о Мусэрском и Хтее: я не столько об их выходе на поляну вчера-сегодня, а о приглашении в сборную. Вместо Остапенко-Сивожелеза (а ведь грозились и их привлечь в состав),например. Как-то так.

Лиса · Сообщение **Лиса** » 06 июн 2010, 13:35

bagira, когда в дискуссии участвует столько народу, она разветвляется на отдельные темы

Отвечали Лютой - а Михей писал о похожем, но о другом

Ну, а критерий, видимо, все-таки один - счет на табло. Не в одном отдельно взятом матче, а в серьезном турнире.

А то последнее время тренеры всё рассказывают после каждого такого турнира, что на самом деле это вовсе не поражение, это как раз успех. И вообще, интернет во всем виноват: игроки прочитали в интернете, что они проиграли полякам (видимо, ранее об этом не подозревали), и поэтому проиграли заодно и итальянцам...

Вы спрашиваете, какого тренера признАют болельщики? Видимо, того, при котором сборная будет побеждать!

bagira · Сообщение **bagira** » 06 июн 2010, 13:37

Лиса,

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 06 июн 2010, 13:50

Кот Баюн, "хотите по гамбургскому счёту? Извольте!"©

Отдых в год проведения Чемпионата Мира, что в волейболе бывает так же нечасто, как и в другой популярной игре с мячом? Когда к следующему мундиалю (прости,Господи!

) спортивная карьера может быть уже завершена, а эта вершина так и останется непокорённой?..В общем, самое время отдыхать. Не перед Европой -2009, а именно перед Миром. Ну-ну. Вольному, как говорится, воля, однако не сомневаюсь, что разговоры о необходимости взять паузу для полноценного отдыха- такой политкорректный посыл тренера... в сад.

За приглашение в команду всей линии доигровки ЛБ- мерси, конечно, но для чего? Выйти на пару розыгрышей, пока один из "трио бандуристов" дух переведёт и успокоится? Так и Тетюхин бы (Косарев тож) не перенапрягся при таком графике. А титул, глядишь, был бы в кармане. Одними только стараниями вечно молодых и перспективных.

Далее что у нас по списку? Спортивный карантин. Дело серьёзное. Помнится, о прошлом годе он Бутько нагнал в самый неподходящий момент.

И что с этим злосчастным карантином у Павлова? Вот уж какой игрок землю бы грыз зубами, как мне кажется.В связке с Бутько,опять же,- готовая диагональ. Нет?

Дальше неясно. Почему это Мусэрский занял освободившееся место Кулешова? На мой вкус, Кулешов прекрасно смотрелся бы в центре вместе с Мусэрским. Так чьё место освобождается?

Вопрос спорный, как видишь.
И, потом, приводя свои аргументы, ты начинал отсчёт от команды-победителя. Легионеров в Зените только два (просто безобразие, что газпромовский кошелёк до сих пор не разрушил этот чудовищный пункт внутреннего регламента!

), либеро, доигровщик сильнейшего клуба играть отказались (ладно-ладно, им отдых понадобился, видать, сильно Алекно их замордовал на пути к "золоту"), ещё один доигровщик карантинит. А центры? Да и Бабичев? Сильно хуже Янутова? Ой ли...

Так что, то, что очевидно и бесспорно для одного болельщика, совсем не очевидно и не бесспорно для другого.
И почему-то я уверена, что, когда дело дойдёт до решающих матчей (хоть здесь вчера пытались уверить публику, что таковые уже начались), мы снова переживём состояние déjà vu, когда те, кому безоговорочно доверяет ГТ, хотят, но не могут.

Eger · Сообщение **Eger** » 06 июн 2010, 15:56

И что с этим злосчастным карантином у Павлова? Вот уж какой игрок землю бы грыз зубами, как мне кажется.В связке с Бутько,опять же,- готовая диагональ. Нет?

Так ведь не могут же у нас в сборной одновременно играть, и Бутько, и Павлов. Либо Бутько, либо Павлов, кто милее тренерскому сердцу. Правда и Бутько не пускает играть и Павлова не зовет, непорядок.

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 06 июн 2010, 16:00

Eger писал(а):Так ведь не могут же у нас в сборной одновременно играть, и Бутько, и Павлов.

Ну это еще большой вопрос, что не могут. Та же история с Гончаровой и Макаровой в женской сборной. Им обеим разрешили участвовать в ЧМ, так как они не были заиграны за другую сборную на данном турнире. Павлов и Бутько играли за другие сборные на МЛ?

Лиса · Сообщение **Лиса** » 06 июн 2010, 16:05

I R I N K A, хы

Ни Украина, ни Беларусь в МЛ никогда не участвовали.
Да и в ЧМ, насколько я понимаю, Павлов никогда не играл. Впрочем, мог играть в отборочных.

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 06 июн 2010, 16:08

Лиса, где бы найти внятные формулировки правил по поводу натурализованных игроков?

Eger · Сообщение **Eger** » 06 июн 2010, 16:14

Та же история с Гончаровой и Макаровой в женской сборной. Им обеим разрешили участвовать в ЧМ, так как они не были заиграны за другую сборную на данном турнире.

Правда? Первый раз об этом слышу. Возможно пропустила. Но почему тогда Макарова в Монтре не едет и вообще про неё никакого разговора у Кузюткина не было, он сказал по иностранкам на 1 месте Гончарова, на 2-м Кривец, я ещё удивилась почему не Макарова.

Лиса · Сообщение **Лиса** » 06 июн 2010, 16:19

I R I N K A, не знаю. Видимо, на ФИВБ, но там и найти тяжко, и разобраться в этих тонкостях, изложенных не просто по-английски, а на английском канцелярите и с использованием мало знакомой терминологии...

I R I N K A · Сообщение **I R I N K A** » 06 июн 2010, 16:33

Eger, в списке приглашенных на сборы Макарова значится: http://www.volley.ru/news/59/p1/331/
Следует отметить, что и Перепелкина тоже является натурализованной волейболисткой, но она не была заиграна за другую сборную, поэтому получила разрешение от ФИВБ на игру за нашу.

Potamophylax

Где-то раньше ещё в этой теме указывали на неуместность Баньоли на посту ГТ нашей сборной ещё и потому, что у него опыта работы со сборными, а опыт работы с клубами в счёт не идёт...
На самом деле, этот довод сам по себе ничего не значит, к нему прибегают только после неудач команды, им тренеруемой, чтобы, так сказать, добавить ему грехов и недостатков. Ведь было много тренеров, которые добивались неплохих успехов только дебютируя со своей сборной:

Вспомнить опять того же Кастелляни, в первый же год добившегося очень много со сборной Польши.
Никто особенно не критиковал и Алекно за то, что он тренерует сборную впервые.
Итальянский наставник Мауро Берутто, возглавивший сборную Финляндию, тут же вывел их на недостижимые ранее для них высоты на ЧЕ-2007.
Мокулеску со сборной Германии тоже разом перекрыл все недавние достижения немецкой сборной.
Жан Паоло Монтали возглавил сборную Италию в 2003 году, тренеровав до этого только клубы серии А и Греции, чего он добился, я дмуаю не стоит напоминать.

Кот Баюн

Lyutaya, мне кажется, что дискуссия заходит в тупик. Если твоя позиция - безусловная оппозиция Баньоли в качестве ГТ, то тут никакие аргументы не нужны. Если другая - озвучь, пожалуйста.

Кот Баюн

Lyutaya, кстати, кого ты имеешь в виду под "трио бандуристов"?
В твоих возражениях я увидел безусловное сомнение по 4-м позициям. Из 17-ти. Может, оставим ГТ хоть какую-то свободу выбора?

michey · Сообщение **michey** » 06 июн 2010, 21:40

Кот Баюн, извини, но повторюсь - первоначально темой разговора была ротация состава, а веренее, её отсутсвие в играх против США.

Кот Баюн

michey, легко рассуждать, глядя со стороны и ни за что не отвечая. Но мне кажется, проиграй Баньоли хотя бы одну игру, то поднялся бы такой крик, что он наступает на одни грабли дважды, что Ваш и brander'а затерялись бы среди критики.
Выход со второго места - лотерея, пусть лучше в неё играют другие.

Кот Баюн

brander, если ты не видел Гранкина и Полтавского в основе, то возьми посмотреть финал четырёх Лиги Чемпионов. У Семёна в последнее время была одна характерная черта - для хорошего тонуса ему нужны игры не ниже полуфинала. Выход на замену в пожарной ситуации тоже подойдёт. Думаю, Баньоли её тоже заметил, как и многие.

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 06 июн 2010, 22:45

Кот Баюн, моя позиция-не оппозиция

Баньоли в качестве ГТ. Моя позиция- недоумение по поводу состава на МЛ (в меньшей степени) и по поводу выбора состава на две прошедшие игры (в значительно большей степени).
Я пыталась сказать ранее и сделаю это ещё раз: поставить в состав двух игроков, безусловно заслуживших право быть в нём,- не эксперимент. Заявленного ГТ эксперимента пока не увидела. Увижу ли в дальнейшем- не факт. Печальный опыт прошлого сезона не даёт умиротвориться и расслабиться.
Ты вот поинтересовался вчера

Вместо Мусерского у нас есть Казаков, вместо Хтея - Бирюков и Красиков. Должен ли я понимать твои слова так, что ты не веришь в силы этих игроков?

Думаю, твой вопрос в большей степени касался пары доигровщиков, так? Как я могу верить или не верить, если ни разу не видела их толком в игре за сборную России? Да и за один сыгранный матч мало что можно понять. Станет ли Баньоли целенаправленно наигрывать именно их (плюс Ильиных) в этой МЛ? С разными связующими? Я поняла, что нет. Максимум, чем они (и мы) довольствуются, выходы на партии, на эпизоды.
Возможно,эти игроки и не справятся с грузом ответственности. А, может быть, сыграют отлично. Но это гадания на кофейной гуще. Да, я помню, что нас ждут матчи с Египтом и Финляндией. Увы. Лично для меня эти команды- не те соперники, в играх с которыми можно сделать выводы о степени готовности новичков помочь команде.
Как видишь, моя позиция предельно проста: я мечтаю, чтобы Баньоли экспериментировал напропалую. А вот то, что он (гипотетически) опасается крика, который поднимется в случае гипотетических же поражений, для меня говорит о многом: синьор очень переживает лично за себя (и контракт) и нисколько- за судьбу вверенной команды.
Ты веришь, что вчерашний состав способен что-то выиграть? Я- нет. И даже Мусэрский с Хтеем не спасут.

ЗЫ: "Трио бандуристов"? (Кстати,это не ругательство.

) Неужели не очевидно?