Сезон 2009/2010. Мужчины

Князь Игорь

brander,я от своих слов и не отказываюсь!

Я рад что оказался хреновым прогнозистом!

krokodilov · Сообщение **krokodilov** » 25 мар 2010, 12:39

brander, ну да, самое время вспомнить прогнозы и получить свои шишки)). Тем и хорош, кстати, стал волейбол, что меньше в нем предсказуемости, чем, допустим, было еще лет пять назад. Посмотрите, какие бодания на финише сезона происходили - я даже слегка запутался на тему "а кто здесь лидер"?). В свою защиту могу сказать, что на момент написания того прогноза по ЛБ было очень много непонятного. Было неясно по связке, ибо Багрей (что подтвердил сезон) - не совсем то, что нужно. Была непонятка с диагональным, либеро. Предполагалось, что диагональ закроет Хтей, а в Бирюкове с Ильиных уже тогда сомнений не было. Если помните, я писал, что эта парочка даст шороху.
А вообще - прогноз практически оправдался. Из сюрпризов - ЛБ, отчасти Динамо, Урал. Собственно, все. По большому счету, удивили ЛБ и Урал, один со знаком плюс, другой - в минус. Почему так произошло - можно порассуждать, да тут уже много по этому поводу было сказано.

GSV · Сообщение **GSV** » 25 мар 2010, 20:14

Только сейчас глянул статистику Факел-Газпром
Радует появление Сани Косарева. Выходя на замену в 1,3,4 партиях и отыграв 5-ю успел набрать 13 очков (1-блок, 2-ва с подачи и 10 в нападении с процентом 56%). И в приеме он был лучший (18 раз при 79% позитивного и 42% отличного).

Кот Баюн

GSV, интересно описание действий Косарева в этом матче с uralvolley.ru:

Все решил выход Косарева (56% атака, 79%ПП, +5), появление которого не планировалось до плей-офф. Похоже, что выход Александра стал неожиданностью, поскольку даже его беспрыжковые атаки казались настоящей проблемой для сургутян.

GSV · Сообщение **GSV** » 26 мар 2010, 11:53

Кот Баюн, ну да, такой подставы Сургут явно не ожидал

Интересно, то что Косарев активнее был задействован с 3-й партии говорит о том, что Факел поменял отношение к результату по ходу матча?

Кот Баюн

GSV, ну, выставлять игрока в таком состоянии - это явно что-то значит. Возможен вариант, когда требуемый результат был недостижим текущим составом и потребовалось искать резервы.

brander · Сообщение **brander** » 26 мар 2010, 13:38

Кот Баюн, а в каком состоянии Косарев? Тебе что-нибудь известно? У него травма или проблемы со здоровьем? Или ты судишь по фразе про "беспрыжковые атаки"?

michey · Сообщение **michey** » 26 мар 2010, 16:58

krokodilov, Урал сам Гайич и угробил благополучно тем, что упорно не давал играть Ушакову, с которым команда оживала, а выпускал своего воспитанника Самсонычева. Все игры, в которых основной связкой был Ушаков Урал смотрелся очень неплохо. Думается, если бы не это упрямство Гайича, то Урал бы в плей-офф попал. Остается только надеятьс, что это была прошальная гастроль великого "учителя" Гайича, который только и делал, что хаял нашу школу и рассказывал, как трудно научить играть в волейбол этих русских.

Кот Баюн

brander, я сужу по фразе про "безпрыжковые атаки", а также по тому, что довольно длительное время он не выходил на площадку (см. статистику). Видимо, Сашу готовят к плей-офф.

lazio · Сообщение **lazio** » 27 мар 2010, 11:01

michey писал(а):Все игры, в которых основной связкой был Ушаков Урал смотрелся очень неплохо. Думается, если бы не это упрямство Гайича, то Урал бы в плей-офф попал.

В последнем туре именно выход на площадку Самсонычева позволил Уралу выиграть второй сет, да и вообще игра команды стала выглядеть убедительнее. Ушаков, на мой взгляд, сейчас уже не способен тянуть команду вверх. Так что про упрямство Гайича столь категорично говорить не стоит.

michey · Сообщение **michey** » 27 мар 2010, 12:10

lazio, Во всех играх Урала, что я смотрел, именно выходы Ушакова оживляли игру команды. Более того, если просто пробежаться по статистике, то и там выяснится, что большую часть игр, где Урал побеждал или оказывал упорное сопротивление пасовал именно Ушаков.

brander · Сообщение **brander** » 27 мар 2010, 12:27

Думаю, что основные претензии к Гайичу в том, что ему дали карт-бланш на подбор игроков. Т.е. он мог потребовать кого угодно, но ГТ воспользовался этим правом несколько своеобразно. Избавился от Казакова (знаю, что Алексея всё устраивало в Урале, и только нежелание Гайича заставило его уйти), купил Старовича, Бовдуя, Самсонычева, Шестака - игроков может и крепких, но не делающих погоду в своих прежних командах. Как ещё ума хватило Ушакова оставить?

Но больше всего раздражало, что после неудач Гайич оправдывался тем, что команда новая, ей ещё сыграться надо. И если в начале чемпионата это ещё могло прокатить, то в конце регулярки оправдываться тем же?

Да и не Гайичу было жаловаться на новый состав - сам устроил обновление, это во-первых, а во-вторых, какая команда из суперлиги могла похвастаться, что сохранила основной состав? Были команды (Зенит, ЛБ, Искра, Ярославич), которые более, чем на 50% поменяли состав, однако умудрялись находиться выше Урала. И если про Зенит говорили, что он усилился (то же самое, кстати, говорили и про Урал), то про ЛБ, Искру это явно было сказать нельзя. Однако эти команды выдюжили в отличии от Урала.
И после этого у Гайича ещё язык поворачивается говорить, что он не виноват?

Кот Баюн

lazio, я бы отнес проигрыш второго сета не на смену связки, а на то, что выходил Остапенко. Для Лёши это было очень полезно, но Гранкин пасовал ему слишком осторожно и поэтому мало и неудачно, вследствие чего нужного давления в центре сетки не было.
Правда и Вереша не было. Возможно, на взаимодействии с ним видна разница.

Посмотрел ветку трансферов и нашёл, что контракт Гайича составлен по формуле 2+1. Грамотно. Так что думаю, что только вылет в Вышку А может заставить руководство клубом разорвать контракт

krokodilov · Сообщение **krokodilov** » 27 мар 2010, 20:29

michey, я бы не стал называть Самсонычева воспитанником Гайича. Любимчиком последних трех лет - да, но как связка Олег сформировался в Белгороде и Сургуте, в Искре, пожалуй, разве что добавил скорости.

michey · Сообщение **michey** » 27 мар 2010, 20:47

krokodilov, В ЛБ и Сургуте его вырастили таким предсказуемо-читаемым связующим? Ведь основной минус этого игрока - именно "читаемость" его передач, а не техника.

krokodilov · Сообщение **krokodilov** » 28 мар 2010, 00:27

michey, я не говорил о том, каким его вырастили. Я просто констатировал факт - Самсонычева нельзя назвать воспитанником Гайича, вот и все. Насчет "читаемости"... Признаться, давно не видел Олега в деле, чтобы судить, а раньше у него всякие матчи бывали. В принципе, нечитаемых или плохо читаемых связок у нас - по пальцам одной руки. Вот давайте ради интереса посчитаем? Я называю - Хамутцких, местами Бутько... Кто следующий?

michey · Сообщение **michey** » 28 мар 2010, 11:44

krokodilov, Ушаков, временами - Макаров. Хабибуллин временами интересные матчи выдавал. Насчет того, кто же вырастил Самсонычева - а в каком возрасте он перешел в Искру? Связуещему в 24-25 лет за 3 года можно привить совершенно иное видение игры и тактику ее ведения, причем в корне отличающиеся от поставленной базисной школы. Да и в ЛБ с ним кто работал? Ведь того же Хамутцких во многом подготовил Зайцев, но работал ли он с Самсонычевым?

Silver Tiger

Немного уйду в другую тематику. Поговорим о возвращении Алексея Остапенко. На домашней игре за Динамо-2 против горячо любимого мной Кемеровского Кузбасса он выглядел очень неубедительно в атаке и прилично на блоке. Вот ссылка на статистику матча:
http://www.kuzbass-volley.ru/index.php? ... Itemid=123

По свидетельству очевидцев, Алексея начисто из игры начисто выключил блокирующий кемеровчан Михаил Щербаков. Все три атаки в блок Алексея были именно в руки Михаила.
З.Ы. Может немного не в тему, но скажите, известной ли персоной является Михаил Шербаков для искушенного российского болелщика? Потому что за последние два года, которые я его наблюдаю, уровень его блокирования просто поражает. При небольшом росте для центрального(197 см) он обладает внушительнейшим прыжком и потрясающей подвижностью, что позволяет ему быстро, а главное очень качественно перемещаться в края, и не оставлять стыка между ним и крайним блокирующим. В этом сезоне было очень мало партий, где Михаил не набрал бы хотя бы одного очка на блоке. Стопроцентный игрок уровня суперлиги, причем основы топ-клуба. В атаке тоже очень качественно и зряче действует. А ведь до последних двух лет я вообще не знал, что такой игрок существует. Если кто что знает поделитесь.

Ссори за лирическое отсутпление, вернемся к Алексею. В предверии плей-офф, где пророчили возвращение Остапенко в основу Динамо, стоило бы задуматься - а надо ли?? Очевидцы говорят, что сейчас Алексей во многом потерял уверенность в своих силах - раз. Совершенно исчезла зрячесть в атаке - говорят ломит в том направлении, в котором выходит под мяч. Неудивительно, что закрылся блоком трижды и смягчался не раз. По одной игре делать вывод трудно, но довелось услышать мнение, что Остапенко уже тяжело вернуться на прежний уровень. Мол, практически нереально. Обидно блин, классный ведь игрок.
Кто что думает по данному вопросу??

brander · Сообщение **brander** » 28 мар 2010, 14:10

LOKO-BolEL, я тоже думаю, что вряд ли Алексей заиграет столь же ярко. Как показывает практика, для того, чтобы выйти на прежний уровень игроку необходимо в два раза больше времени, чем он пропустил: половина этого времени уходит на выздоровление-восстановление, другая половина - на набирание игровой формы. А теперь посчитай, сколько пропустил Лёша.

lazio · Сообщение **lazio** » 28 мар 2010, 14:36

LOKO-BolEL писал(а):Может немного не в тему, но скажите, известной ли персоной является Михаил Шербаков для искушенного российского болелщика? ........

Стопроцентный игрок уровня суперлиги, причем основы топ-клуба.

Так надо брать в ЛБ, пока богатые клубы не увели.

По поводу Алексея, сейчас он конечно очень далек от своей не лучшей, а просто хорошей формы. Вроде как пока еще беспокоит голеностоп, а когда все мысли лишь о том, как бы не травмироваться - высокого уровня не будет. Но игрок молодой, есть возможность ждать, хотя бы один-два сезона точно.