Лига чемпионов 2009-2010

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 24 янв 2010, 12:21

michey, не переиначивайте смысл приведённой вами же цитаты. Диагональным он, может, и выходил с самого начала игры да только с нагрузкой справлялся не очень хорошо. Матч с "Туром" именно что исключение из-за общего небольшого роста игроков, и то под конец игры Алексея настигла "болезнь Бережко" :).
А с высокорослым пусть даже и не всегда высококлассным блоком ЦСКА и в отсутствии Тетюхина, как одного из стержневых игроков, Алексей выдал слабую игру. В таких случаях основным забойщиком команды становится Пантелеймоненко.
Нечто очень похожее мы могли наблюдать и в матчах Чемпионата Мира среди Клубов, когда Черемисин начал играть в основе, а возможности Тетюхина были ограничены новыми правилами.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 24 янв 2010, 14:56

Potamophylax, не путайте теплое и мягкое. На КЧМ возможности Черемисина новыми правилами были ограничены в принципе, так как этот игрок любит играть в быстрый волейбол на разорванном блоке, а не в тягучий с высоких передач. Насчет матча с Туром - так Черемисин не только его отыграл. Там у Стэнли были проблемы и Черемисин и в ЧР играл основного.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 24 янв 2010, 15:40

michey, я ничего не путаю, есть такая профессия диагональный :). Тот, кто играет на этой позиции обязан уметь играть с задней линии. Собственно, в том-то и дело, что одного умения играть на разорванном блоке с быстрых пасов для диагонального категорически недостаточно, если ты, конечно, не диагональный сборной Бразилии с отличным приёмом и Рикардо на пасе. Современный диагональный должен показывать некоторый минимальный процент эффективности в атаке даже на регулярном блоке в 1.5 - 2 человека.
Обращу ваше внимание на то, что Виссотто играет в точно такой же манере, что и Черемисин, поскольку несмотря на рост он не обладает внушительным прыжком, но играет хитрее и умеет отыгрываться от рук или неожиданно накатывать по рукам. Виссотто эти правила почему-то не помешали.

Приведу даже более яркий пример: возрастной доигровщик оборонительного плана - Антига (в общем, аналог нашего Сергея Тетюхина) отлично приспособился к новым правилам и постоянно атаковал с задней линии, несмотря на то, что уступал Черемисину и в росте, и в прыжке, и в силе удара. Более того, даже теперь в лиге чемпионов он частенько атакует с задней линии из второй зоны, когда нет основного диагонального Мариуса Влажлы (Курек, наверное, не очень любит атаковать из двойки). В общем, если "золотая формула" и была слабым оправданием в матче против "Тренто", то "Скра" была поставлена в ещё более неудобную ситуацию и, тем не менее, одолела "Зенит" 3:1.
Боюсь, что неумение перестраиваться характеризует Черемисина, как несколько одномерного игрока, хотя выдающего порой отличные отрезки матчей. Но для сборной этого мало...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 24 янв 2010, 16:51

Potamophylax, боюсь, что Вы меня не поняли. Когда я сказал "любит быструю игру" я не сказал "не умеет играть на организованном блоке". Кроме того, нападать с быстрых передач и на разорванном блоке можно и со второй линии. Классический пример такой игры - пайп. Так и Черемисину на вторую линию отдабт почти тот же пайп. Дальше - в случае необходимости играть против организованного блока Черемисин умеет, другое дело, что эффективность его действий при этом неизбежно падает.
И с чего Вы вдруг отнесли Тетюхина к "доигровщикам оборонительного плана"??? Доигровщик оборонительного плана - это Бовдуй. А тетюхин - это как раз отличный пример игрока. у которого полный балланс между действиями в атаке и на приеме.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 24 янв 2010, 18:50

Это не беда, не сказали Вы - скажу я:
Черемисин не то, чтобы не умеет играть на организованном блоке. В "Туре" же были подвижные блокирующие, которые успевали очень неплохо на Алексея, но диагональный "Зенита" умудрялся довольно виртуозно их обходить. Дело, как мне кажется, в парадоксальной боязни им высокорослого блока. Даже, если эти блокирующие не очень высокого уровня. Ведь блокирующих "ЦСКА": Стоянова, Николова и Тодорова трудно пока назвать опытными и мастеровитыми игроками, перспективны - да, но не то, чтобы уже много достигшие. Та же проблема была у него и в прошлом матче против "Белогорья", где он уже сам начинал паниковать и отправлял мяч в аут...

Да, Вы правы, Тетюхин был редким примером доигровщика одинаково хорошо играющим в нападении и на приёме. Из таких же универсалов, как он, могу вспомнить только Альберто Чизоллу.
Доигровщиком оборонительного плана я считаю Стефана Антига, который подтвердил этот статус хотя бы на последнем Чемпионате Европы. Тем более странно, что он приспособился к новым правилам лучше Сергея Тетюхина и Черемисина!
Бовдуй не совсем доигровщик оборонительного плана, ну то есть по меркам российского волейбола его можно считать хорошо принимающим :wink:. А так вспомните, как он два сезона назад успешно играл в диагонали вместо Стенли. И, на мой взгляд, его игра выглядела не хуже теперешней игры Черемисина.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 29 янв 2010, 23:09

О матче "Ресовия" - "Пари Воллей".

Матч между аутсайдером группы F «Пари Воллей» и её лидером «Ресовией» получился весьма упорным, несмотря на то, что проходил в Польше при скоплении польских болельщиков.
Эта встреча стала иллюстрацией классического выражения “порядок бьёт класс”. Чаще такая поговорка применяется в боксе, когда встречается талантливый боксёр, скажем, игрового плана, против упорного свормера, т.е. боксёра выбрасывающего большое количество неакцентированных ударов. В этом случае бывает так, что талантливый самородок, обладающий блестящей техникой, заигрывается и пропускает случайный удар или серию ударов и проигрывает упорному и дисциплинированному сопернику.
То же, на мой взгляд, имело место и в описываемой игре, однако с учётом того, что волейбол всё-таки – сложная командная игра.

Клуб из Парижа уже давно не та команда, что выигрывала ещё в прошлом году титул чемпионов Франции. На данный момент столичный клуб идёт на десятом месте в национальном чемпионате. Так что у меня никаких иллюзий не возникало по поводу исхода этого матча: чуть ли не на всех позициях в «Ресовии» играют волейболисты заметно более мастеровитые, чем во французском клубе.
Конечно, Иржи Новак – имя не менее громкое, чем имена доигровщиков «Ресовии»: Ахрема и Марчина Вики, но Новак уже сильно сбавил по сравнению со своими играми за парижский клуб ещё несколько лет назад: всё-таки ему уже 34 года!
Кто такой доигровщик Карлос Энтони или Cadu, мы узнали только в этом году.
Сравнение либеро Кржиштофа Игнашчака и чеха Себастьяна Скорча также не в пользу последнего. Всё-таки польский игрок один из лучших в своём амплуа в мире!
Центральные «Пари Воллея» ещё менее известные игроки, чем центральные «Ресовии», где, между прочим, играет центральный сборной Польши Войчеч Гржиб.
Интересно, что диагональным клуба из Парижа является именно польский диагональный и один из диагональных сборной этой страны Марсел Громадовски, в «Ресовии» на этой позиции играет довольно известный игрок – финн Микко Ойванен.
На сегодняшний момент большая редкость, чтобы заметный польский игрок выступал не на родине. Волейбол в Польше испытывает грандиозный подъём, а их чемпионат явно находится на пике пассионарности, в этом случае естественным процессом, как и было с нашей Суперлигой, является возвращение всех коренных игроков на родину.
Интересной деталью явилось и то, что эта встреча была очным противостоянием бывшего пасующего «Пари Воллея» - бразильца Рафаэля Редвитца и нынешнего – Янника Базина. Бразилец уехал в Польшу в звёздном статусе MVP чемпионата Франции, Базин переехал в Париж в статусе бывшего второго связующего «Канн». Тогда он провёл сезон, уступая позицию основного связующего пуэрториканцу Анхелю Пересу. А на следующий год он ушёл из «Канна», поскольку туда пришёл уже в статусе основного связующего сборной Франции Пьер Пужоль.
Однако акции этого игрока стремительно подскочили в цене после прошедшего недавно чемпионата Европы, когда на него экстренно возложили обязанности основного связующего сборной, которая, по сути, сильно перевыполнила программу максимум на этом турнире!

Если смотреть по данному матчу, то для себя на очень приличном уровне выступил Марсель Громадовски. Оно и понятно: он не хотел ударить лицом в грязь перед польскими любителями волейбола. Проблемы этого игрока довольно очевидны: чем-то он напоминает мне нашего Павла Круглова, только в соответствии с европейскими стандартами он ниже сантиметров на пять. Это физически довольно крепкий игрок, довольно ударный. Однако Марселю, как и Павлу Круглову, сильно не хватает высоты прыжка, при этом он действует в ярковыраженной силовой манере и не старается обходить блок или более хитро играть по рукам. Моё мнение о нём, оказалось, разделяет даже главный тренер парижского клуба – Маурисио Паэс: в одном из перерывов он чётко сказал диагональному: Попробуй пройти по линии <…>, тебе же не хватает высоты. В отличие от Павла Круглова, Громадовски злоупотребляет ударами по ходу, причём не настолько круто по ходу, чтобы это становилось откровением для блокирующих.
Но при этом он совершенно определённо играл лучше Оиванена. Возможно, “летучий финн” смотрелся более зрелищно, чем польский диагональный, ведь он обладает и скоростью атак и великолепным прыжком. Откуда, в таком случае столько ударов в аут совершенно невынужденных, казалось бы (статистика говорит, что их было 6)? Причём Редвитц чередовал направление своих передач, и атаковать сериями финскому диагональному практически не приходилось: ему солидную поддержку оказывали доигровщики Ахрем и Марчин Вика. Единственное, что мне приходит в голову: начал немного заигрываться бразильский связующий, может, вообразил себя Риккардо?
Правда согласно статистике финский диагональный атаковал и больше раз, и с более высокой эффективностью! Так кто же прав, где же истина?
Попытаюсь пролить свет на этот вопрос.

По сути, с самого начала матча перед пасующими обеих команд стояли совершенно разные задачи. Базину не на кого было больше опереться, кроме как на своего диагонального, все самые непростые доигровочные мячи шли опять-таки Громадовскому. Все усилия команды были сосредоточены на том, чтобы отвлечь внимание при помощи Громадовского от других крайних нападающих и дать свободу им. При этом французы неплохо работали на подстраховке своего основного нападающего.
А вот Редвитц старался использовать своего диагонального очень бережно: выдавал ему скоростные передачи на разорванный блок, и обильно перемежал эти передачи пасами на других игроков. Финскому диагональному практически не адресовывались аварийные передачи! За него много черновой работы выполняли Ахрем и Вика.
И по статистике в том числе видно, что Громадовски выполнил значительно больший объём работы. Астрономическое количество результативных блоков на нём – это прежде всего результат соответствующей игры на него, когда взвешенные передачи передачи сочетались с тройным блоком соперника.

Статистика говорит о том, что очень похожую роль выполняли Алех Ахрем и Иржи Новак. Но на деле-то: Ахрем провёл отличный матч в нападении, реализовывая сложнейшие доигровочные мячи, а Новак пользовался преимуществом разорванного блока, которое сооружал ему Базин. Хотя Новак пользовался им мастерски, несколько раз он уходил по линии очень резко… Разница между этими игроками в проценте приёма, которая, возможно, и произошла из-за загруженности белорусского доигровщика на приёме.
Новак был заметен и на подаче, он подавал коварную укороченную подачу. Вообще, опасная подача игроков парижского клуба и неважнецкий приём польского клуба и сделали эту игру. Неприятный планер подавал центр гостей Смрка. Как всегда наводил панику на принимающих гостей Янник Базин. Не спас поляков и относительно неплохой блок, поскольку играли они несколько развинченно и невнимательно.

Вот, казалось бы, абсолютно нечего и некого бояться в теперешнем клубе из Франции. Но французские команды особенно опасны, когда их недооценивают, даже если в них из французского только тренер и пасующий, даже если эти легионеры далеко не звёзды. Возможно, именно в этом случае за счёт контраста становятся видны их сильные стороны: стремление к победе, вера в победу и готовность биться за неё до последнего очка.

Матч стоит посмотреть прежде всего из-за 5-ой партии, вернее, из-за того, как это происходило и после чего. Польский клуб уверенно взял четвёртую партию и с надеждой смотрел на тай-брейк.
Но ощущение от того, что происходило тогда не передать никакими словами! Единственный раз, когда у меня возникло такое чувство по отношению к проигрывающей команде, был на матче финала ЛЧ 05-06 «Ираклис» - «Тур». «Ресовия» в данном случае просто не знала, что ей делать, не знала, что с ней происходит.
Парижане вышли на тай-брейк предельно мобилизованными.
Громадовски в начале партии реализовывает доигровочный мяч, а затем подаёт эйс.
Каду подбирает в защите атаку Оиванена, доигровочный мяч из позиции нападающего забивает Базин. Напомню, что рост этого игрока от силы 192 см, и он даже близко не обладает прыжком, сопоставимым хотя бы с прыжком Пужоля! Счёт 4:0 в пользу гостей.
Скорч начал неплохо играть в защите. Много передач получает центральный Смрка.
Оиванен сам пробивает в аут :arrow: 2:7.
Пробивает в аут и Ахрем :arrow: 2:8. Возможно игроки «Ресовии» старались попасть по рукам блокирующих, но не учли их небольшой рост. Из-за плохого приёма Редвитц пасует из сложных ситуаций.
Не добивает до пола Гржиб, попадает в защитника и Герчинский, а Каду свою попытку реализовывает :arrow: 2:9.
На перерыве видно, насколько расстроен Кржиштоф Игнашчак – либеро хозяев. От ошибок своих партнёров он, казалось, был готов расплакаться.
Вика не принял подачу Смрка, Базин вкладывается по переходящему мячу :arrow: 2:10.
Большего позора «Ресовия» не смогла бы уже перенести. Они всё-таки снимаются.
Герчински выполнил подачу навылет. Блокируют атаку Ван Дер Вена. Герчинский же затем выполнил неплохой пайп, игра всё-таки завязывается :arrow: 6:13.
Поляки подбирают атаку голландского центра в защите :arrow: 8:13.
Тройной блок на Громадовского позволил сделать разрыв в счёте ещё немного более приличным :arrow: 9:13.
Но обмен съёмами и итоговая подача «Ресовии» в сетку завершают этот невероятный, загадочный матч.

andreyk4
КМС
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:38

Сообщение andreyk4 » 08 фев 2010, 18:55

Кот Баюн писал(а):Господа, положа руку на сердце, в российском волейболе есть только один доигровщик о котором можно сказать, что он надежен в концовках - это Тетюхин. Это давно известно на российских состязаниях, это подтверждают и международные матчи и клубные чемпионаты. Большая часть достижений на клубном уровне непосредственно связаны с командами, в которых он играет. Не было его в Казани в прошлом году - и не дошла она до плей-офф. Так что считаю хорошей тенденцией для Юры, что его действия оценивают по столь высокой планке.
P.S. кстати, michey, вы давно в штабе сборной?
До какого плей-офф Казань не дошла? Вроде чемпионами России стали.

Аватара пользователя
LEFT
ЗМС
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 13:44
Откуда: Белгород

Сообщение LEFT » 08 фев 2010, 19:30

andreyk4, ты наверное еще совсем маленький и не умеешь слушать и читать, что присуще всем в таком возрасте. Тебе взрослые дяденьки говорят: почитай форум годичной давности, почитай другие источники про волейбол, потом прочитав, задавай вопросы. Учись работать с литературой. Наводящий вопрос. Зенит играл в ЛЧ в прошлом году?

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 08 фев 2010, 19:32

andreyk4, вы на разных языках говорите! На всякий случай, ветка называется "Лига чемпионов..." Кот Баюн имелл ввиду плей-офф ЛЧ прошлого сезона. Правда тут тоже не прав. :lol: Т.к. Казань то в плей-офф пробилась. Даже дошла до 1/4, где проиграла Мачерате.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 08 фев 2010, 19:34

LEFT, :) Блин! Я на твой наводящий вопрос ответил)))))))
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
LEFT
ЗМС
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 13:44
Откуда: Белгород

Сообщение LEFT » 08 фев 2010, 19:35

AleKo, я не сомневался, что ты на него ответишь... :wink: Убил весь процесс обучения...
PS: Блин! :lol: ©AleKo

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 08 фев 2010, 20:26

AleKo,по ЛЧ-зачОт! :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SerP
ЗМС
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:17
Откуда: Земной шар
Контактная информация:

Сообщение SerP » 09 фев 2010, 23:18

Вот Греческие чудят TVВести24 сообщили, что 10 февраля отменены все авиарейсы из за забастовки
Изображение
Будете учить меня жить! Подскажу куда надо идти!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 10 фев 2010, 10:33

SerP, стало быть, Зенит "попал"!!!
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 10 фев 2010, 11:32

Они уже вчера там были -http://www.zenit-kazan.com/news/?id=2497

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 10 фев 2010, 11:44

Кот Баюн, я в курсе! А оттуда? :wink:
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 10 фев 2010, 12:55

Она суточная, так что задержатся не сильно :)
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 11 фев 2010, 00:13

Опа, а Казань проиграла 1-3. Не ожидал, честно говоря. Целиком не смотрел, но по отрывкам понял, что в четвертой партии Тетюхина и Стенли решили не напрягать. Ждем статистики.
Я вижу, что тут многие из Сочи...

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 11 фев 2010, 00:23

Кот Баюн, когда после первой ошибки Стенли Алекно решил заменить американца, у того было лицо пацана, которого ни за что ставят в угол ;) Не знаю, не знаю...хватит ли Казани одной партии в гостях :roll:

abmir
ЗМС
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Сообщение abmir » 11 фев 2010, 00:41

Должно хватить. В еврокубках болеем за Зенит и даже Динамо поддерживаем.

Закрыто