Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

[Лиса]

Макс, не выдергивай фразу из контекста
Это был ответ на вопрос, кого же считают "зажравшимися" - в отличие от "голодных до побед".

[michey]

Potamophylax, и что он навыигрывал? Один кубок и один чемпионат? А как же ЛЧ, которую он не выиграл? Да и в ЧР 2008/2009 явно провалил работу. Дальше - я сужу по состоянию тех игроков с которыми он работал длительное время. Назовите мне хоть одного, кто бы прибавил? Напротив, мы видим прямо обратную картину. Сивожелез был хорош, когда сидел под Данте и только первый сезон полсе перехода в ДМ. Но стоило ему поработать с "великим кормчим" сезон - как куда что подевалось? Самойленко и Щербинин появились в составе при Баньоли, это да, но то мера скорее вынужденная. Так что вот Вам те же факты. А то, что Вы считаете победу в ЧР - одну и в Кубке - одну - индульгенцией на дальнейшую работу в сборной даже после проваленного сезона и заявлений, которые свидетельствуют о том, что никаких выводов человек не сделал...Ну это Ваше право.

[Лиса]

даже после проваленного сезона и заявлений, которые свидетельствуют о том, что никаких выводов человек не сделал

Для меня ключевой момент именно этот - человек считает, что все было хорошо, следовательно, менять ничего не нужно.
А вообще - уж очень напоминает интервью Гайича после ЧМ.

[bagira]

Лиса, я такого же мнения.А еще мне не понравилась следующая фраза:

Но считаю, что в том матче произошло невероятное. Никогда еще не было случаев, чтобы моя команда проигрывала, ведя - 13:9 на тай-брейке.

Это значит,что повторись такая же ситуация,он опять будет в прострации.

[michey]

Я вот что подумал - а чего удивительного в том, что Баньоли упорно ставил и судя по всему, будет ставить в состав игроков ДМ? Он их тренировал лично, при этом от него же следуют постоянные заявления, что остальные тренера в России ни тренировать ни прививать нужный менталитет не умеют. То есть взять игрока из другого клуба и поставить на аналогичную позицию в сборной -это значит для него фактически расписаться в своей некомпетентности как тренера. Потому что тогда окажется, что в других клубах тренируют лучше. Особенно это касается молодых игроков, потому что тут сравнения проводятся прямые.

[AleKo]

А вообще - уж очень напоминает интервью Гайича после ЧМ.

О! Я тоже об этом подумал.

[Potamophylax]

Potamophylax, и что он навыигрывал? Один кубок и один чемпионат?

- Michey, а по-вашему это мало? В новейшей истории российского волейбола выигрывать за один сезон и Кубок, и Чемпионат России удавалось только чемпионскому составу "Белогорья". При современном уровне конкуренции между командами это становится практически непосильной задачей.
Если учесть, что в России разыгрывается лишь два титула за сезон, то каждый сезон по титулу становится очень приличным результатом! Для сравнения в Италии по сути разыгрывается 3 равнозначных титула: Кубок Италии, титул победителя регулярного чемпионата и победителя всего чемпионата...

А как же ЛЧ, которую он не выиграл?

- это немного странный довод. Победа в ЛЧ - это соединение удачи и великолепной формы команды на этапе плэй-оффа. На этапе Финала 4-ёх это всё-таки кубковый турнир, и на победу могут претендовать команды, способные настроиться на несколько конкретных матчей. Кроме того, уровень соперников на этом турнире очень высок, и уровень последних победителей ЛЧ был заметно выше уровня "Динамо". Ведь ровно с такой же степенью обоснованности можно предъявлять претензии "Зениту" прошлого года: как это чемпион России без вариантов слил "Мачерате", а до этого проигрывал и в группе "Пьяченце" и "Пари Воллею":?: Но делать этого не следует, поскольку в ЛЧ что-либо гарантировать очень трудно.

Да и в ЧР 2008/2009 явно провалил работу.

- ваше мнение, разумеется, имеет право на существование, но мне и некоторым другим болельщикам это будет неочевидно. По уровню противостояния полуфинал "Динамо" - "Искра" вполне мог претендовать на звание финала. К сожалению, бело-голубые настолько истощили звёздную "Искру", что те уже ничего не смогли противопоставить будущему чемпиону. Это напоминает мне ситуацию, когда в полуфинале ЛЧ "Белогорье" проиграло "Ираклису", но утомило его настолько, что греческий клуб слабо сопротивлялся "Туру".
В финале за 3-е место Баньоли как раз решил поберечь сборников, за это на него глупо сетовать.

Сивожелез был хорош, когда сидел под Данте и только первый сезон полсе перехода в ДМ. Но стоило ему поработать с "великим кормчим" сезон - как куда что подевалось?

- ничего никуда не подевалось : он получил сперва лёгкую травму так, что его не взяли на ЧЕ-2009, но во время ЧЕ он играл за "Динамо" на ранних стадиях Кубка России. Затем уже под руководством Борща он получил, видимо, более тяжёлую травму - о подробностях спрашивайте болельщиков этого клуба. И не стоит всё сваливать на вездесущую итальянскую мафию.

Самойленко и Щербинин появились в составе при Баньоли, это да, но то мера скорее вынужденная.

- тот факт, что это мера вынужденная, нисколько не умаляет заслуг итальянского наставника и его умения действовать в экстремальных ситуациях.

А то, что Вы считаете победу в ЧР - одну и в Кубке - одну - индульгенцией на дальнейшую работу в сборной даже после проваленного сезона

- Я попробую отделить зёрна от плевел в вашем высказывании.
Я ничего не считаю индульгенцией Баньоли, все мои слова - это ответ на вашу реплику, в которой вы заявили, что Баньоли ничего не выигрывал с Российскими клубами. Это единственное, что я имел в виду, - давайте не будем додумывать ничего лишнего!
По результатам сезон сборной выдался не очень удачным, - это так, но по игре сборная продемонстрировала много новинок и в целом выглядела очень свежо. Но я не собираюсь здесь повторять собственные слова, сказанные уже в разделе о матче против сборной Франции.

[AleKo]

Potamophylax, michey, что-то мне кажется, что вы сейчас ерундой занимаетесь!

[michey]

Potamophylax, спор зашел в тупик. Сборная оказалась по сути дела не готовой к МЛ и ЧЕ. Плоды работы Баньоли - это нынешнее ДМ, которое проигрывает всем подряд. В клубе Баньоли выиграл всего два турнира. Первй сезон - это как раз следствие того, что Баньоли еще не успел перестроить команду под себя. Проигрыш третьего места ради того, чтобы "поберечь сборников" вообще достаточно абсурдный аргумент. За тертье место ДМ так и так играло и силы сэкономить все равно не удалось. Хотел сэкономить силы сборникам - значит надо было выставлять второй состав, а сборников отправлять отдыхать. Однако играл первый. Более того, психологические последствия подобных поражений куда негативнее, чем эффект от отдыха, которого, кстати, не было. Умение действовать в экстремальных ситуациях? У него просто не было выбора! Вот на ЧЕ была экстремальная ситуация и как он в ней действовал увидели все. ЛЧ и его формула - обычная формула всех крупнейших турниров. точно так же можно сказать и о ЧЕ и о ОИ. Однако, работу тренров оценивают по результатм, а не по намерениям. Результата не было. Напомню Вам еще раз - Баньоли выиграл только ЧР и КР и только в первый год своего пребывания у руля команды, когда все еще шло на старых дрожжах. Игроки, потренировавшиеся под его началом более-менее длительный период оказались полностью разобранными. Так что Вы сколь угодно долго можете считать Баньоли гениальным тренером, но всякую генипальность и состоятельность нужно доказывать здесь и сейчас. А здесь и сейчас Баньоли показал свою полную некомпетентность.

[michey]

AleKo, а вот мне так не кажется.

[Potamophylax]

Michey, только вы, пожалуйста, корректируйте как-то свои свои доводы в соответствии с тем, что Вам сообщают ваши собеседники. Ну, или сообщайте открыто, что несогласны с этим.
Повторюсь, Кубок России Баньоли выиграл во второй год на посту тренера "Динамо"
Состав "Динамо", находившийся на площадке был уже другим на 60% по сравнению с игроками, тренировавшимися под руководством Алекно. Это не домыслы и мои соображения, а факты.

Про финал за третье место - не надо выдумывать! Состав был не полностью вторым, но из первого состава там осталось немного игроков. Надо проверять свои сведения. Я, кстати, был на последнем матче и могу похвалиться не только тем, что смотрел статистику.

Что касается моих соображений, то сегодняшний результат выступлений "Динамо" это в большей мере итог деятельности всё-таки новых тренеров

[michey]

Potamophylax, а прошлогоднее 4-ое место и никакое выступление в сборной игроков ДМ - тоже вина нынешних тренеров? И подскажите мне пожалуйста, кто же включал в себя те 60% новичков в основном составе у Баньоли? Данте и Сивожелез? Так они играли по сути на одной позиции. Самойленко/Щербинин? То же самое. Ушли Чернич и Корнеев? Так это та же позиция Сивожелеза/Данте, вот и получается, что состав обновился на треть. И приход Данте/Сивожелеза вместо Чернича/Корнеева - разве ослабление состава?
Теперь по матчам за третье место. Ну и кого же из основы не было на площадке? Там играли и Бережко и Волков и Полтавский и даже, кажется, еще Данте не уехал. Весь боевой состав. И проиграло ДМ не от нежелания, а от того, что во-первых, Факел был попросту сильнее, а во-вторых ГТ попросту кинул свою команду не поехав с ней. Так что Ваши факты, увы, на проверку оказываются не столь очевидными.

[Провинциалка]

michey, Ну то, что Факел выиграл, тогда, потому что был сильнее, тут нет вопросов, признаю полностью. Но вот дальше. Данте не было на площадке в матчах за третье место, он был уже в Бразилии. Не во всех играх играли Сивожелез и Щербинин, так как их отправили на помощь в Динамо-2. А в последнем матче и того хлеще, семеро на площадке, а на скамейке запасных сидели Гранкин и Полтавский и усе! Только обслуживающий персонал. Ну это никак не может быть боевым составом. Хотя во всех трех играх бились до тай-брека.

[клаудиа]

Potamophylax, Сивожелез получил травму на Кипре под руководством Чередника.Попрошу точнее впредь давать информацию, господин Всезнайка

[Potamophylax]

И подскажите мне пожалуйста, кто же включал в себя те 60% новичков в основном составе у Баньоли?

michey, всегда пожалуйста, Кубок Росси при Баньоли выиграли следующие игроки:
Полтавский, Волков, Гранкин - были в основе ещё при Алекно;
Сивожелез, Данте, Гонзалес, Самойленко (играл в финале), Щербинин (играл в полуфинале).
Таким образом, в основе, состоящей из 7 игроков 4 были новыми игроками, к становлению которых и вовлечению в игровые схемы Алекно никакого отношения не имеет.
4/7 = 57,14%.

Я с трудом понял ваши казуистические объяснения насчёт одной позиции Данте и Сивожелеза. Полагаю, вы хотели сказать, что Бережко-то был в основе, а Данте и Сивожелез менялись друг на друга? Тогда напомню вам ещё раз: Бережко не играл в Финале 4-ёх Кубка России.
Кроме того, необходимо заметить, что Баньоли довольно равномерно распределял нагрузку между доигровщиками. При этом основным доигровщиком "Динамо" по всем компонентам был всё-таки Данте: он провёл больше игр в регулярном чемпионате, больше очков набирал в атаке, больше принимал, чем Бережко, который частенько уступал место Сивожелезу.

Так что Ваши факты, увы, на проверку оказываются не столь очевидными.

- боюсь, что в данном случае проверка оказалась не столь тщательно, как стоило бы

Провинциалка вам ответила вам всё довольно чётко. Чтобы подвести итог, замечу, что на матчах против "Факела" основной состав выглядел следующим образом:
Круглов - диагональный,
Бережко, Медведев - доигровщики,
Титаренко, Самойленко - центральные
Гонзалес - либеро,
Архипов/Гранкин - пасующие, но Роман играл больше, кроме того на последнем матче в Москве стоял именно он.
Кроме того, часть сборников вообще не ездила в Новый Уренгой.
Так что тут позиция Баньоли небезупречна, но её можно понять!

[Potamophylax]

клаудиа, вчитайтесь поподробнее в то, что было написано до Вас, принципиально сути сказанного это не меняет. Тем более, что касается "Динамо" я и не претендовал на какие-то сакральные знания.
А так, спасибо, что подметили неточность...

[michey]

Провинциалка, мне вот интересно, "Не во всех играх" - означает, что ни в одном из матчей за третье место Сивожелез,Полтавский, Гранкин, Волков, Бережко? Или основа перестала выходить, когда руководство решило слить третье место ввиду бесперспективности борьбы за него?

[Potamophylax]

michey, упомянутые тобой игроки выходили.
На последний матч вышли и Бережко, и Сивожелез, Волков, но выиграть матч не смогли. Тогда отдыхали только Полтавский с Гранкиным...

[michey]

Potamophylax,так регресс-то игроков шел по нарастающей. Те же Полтавский, Волков, Гранкин, Сивожелез при работе с лучшим тренером всех времен и народов не прибавили, а напротив, теряли. Кубок выиграли коогда в игре команды еще не было столь острого кризиса. Он обозначился ближе к плей-офф. Я, конечно, понимаю, что блеск 34 выигранных Баньоли клубных титулов ослепляет. Но давайте посмотрим правде в глаза - работу в России иначе как неудачной и не назовешь. Не пишу "провальной" только из - за Кубка и ЧР. Кстати, ЧР Баньоли тоже выиграл "обновленным" составом?

[michey]

Potamophylax, так значит, состав все же был не резервным. И не таким, как ты расписал выше -

Круглов - диагональный,
Бережко, Медведев - доигровщики,
Титаренко, Самойленко - центральные
Гонзалес - либеро,
Архипов/Гранкин