Чемпионат мира 2010. Мужчины. Отбор и чемпионат

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 30 июл 2009, 20:53

brander, сейчас какой состав не собери, все равно найдется кто-то, кто не готов играть за основу. Я не имел возможности смотреть все матчи МЛ, поэтому мне трудно что-либо сказать по поводу тех, кто не получил игровой практики в составе сборной. Асташенков и Калинин? ИМХО, они изначально не туда попали.
Полагаю, у Баньоли все же был какой-то план, как задействовать и проверить всех, но то ли сам его сменил, то ли ему его сменили, когда нависла угроза непопадания в финал МЛ.

Спокойный

Scramasax писал(а):brander, сейчас какой состав не собери, все равно найдется кто-то, кто не готов играть за основу. Я не имел возможности смотреть все матчи МЛ, поэтому мне трудно что-либо сказать по поводу тех, кто не получил игровой практики в составе сборной. Асташенков и Калинин? ИМХО, они изначально не туда попали.
Полагаю, у Баньоли все же был какой-то план, как задействовать и проверить всех, но то ли сам его сменил, то ли ему его сменили, когда нависла угроза непопадания в финал МЛ.

Как правило, четыре места в окончательной дюжине отводятся вспомогательным игрокам. Двумя из них должны стать Тетюхин и Абрамов. Но если первый сегодняшней игрой за клуб подтверждает свое безоговорочное лидерство, то Абрамов очень неровно выступает за "Динамо". Впрочем, так было и год назад, однако в сборной он преображается. На две оставшиеся вакансии претендуют Хтей, Полтавский и Косарев. Призываю тренеров быть беспристрастными при выборе игроков, не задумываясь о клубной принадлежности. Ведь, как признался Шипулин после ЧМ-2002, тот же Косарев не оправдал надежд, хотя и представлял белгородский клуб, которым руководят главный и старший тренеры сборной.

ссылку на статью дать?

brander · Сообщение **brander** » 30 июл 2009, 22:49

brander, сейчас какой состав не собери, все равно найдется кто-то, кто не готов играть за основу

Ну вот с этим я как раз не могу согласиться.
Другое дело, что среди тех, кого Баньоли пригласил в сборную, есть те, кто не готов играть за неё. Но ведь Баньоли пригласил вовсе не сильнейших, а тех, с кем он готов работать, т.е. тех, кто подходил под его игровую модель.
Если бы пригласили действительно сильнейших, основываясь не только на статистические данные, а и на то, какую роль игрок выполнял в клубе, то тогда наверняка можно было бы набрать как минимум 2 состава игроков, которые могли бы заменять друг друга. Под ролью в клубе я подразумеваю то, что Тетюхин, например, имел невпечатляющую статистику, однако его роль в клубе нельзя недооценить.
Вот если бы набор шёл по таким признакам, то был бы шанс иметь 2, а то и 3 равноценных состава. Один состав можно было набрать чисто молодёжный.
Впрочем, это сделал Колчин, причём именно по тем признакам, которые я привёл выше. И получил команду, способную выиграть золото.

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 30 июл 2009, 23:19

Спокойный, зачем спрашивать? это ж тебе понятно, что ты хотел сказать приведенной цитатой. От меня смысл ускользнул

brander, каждый тренер подбирает команду в соответствии со своим видением игроков и той команды, которую они должны составить.
Но можно и без звезд составить классную команду, а можно из сильнейших не получить ничего. Иногда тренеры жертвуют звездами, чтобы получить хороший коллектив. Правда, чем руководствовался Баньоли, я не знаю. Но не от фонаря ж он состав собирал?

Ну да, Колчин получил то, что не пригодилось итальянцу, потом еще и добирал впопыхах с бору по сосенке:)

Кстати, а отборочные на ЧМ показывать будут?

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 30 июл 2009, 23:24

Scramasax, "Спорт" покажет.

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 30 июл 2009, 23:30

Lyutaya, хорошо. спасибо!

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 30 июл 2009, 23:46

7 августа
20:55 - Волейбол. Чемпионат мира - 2010. Отборочный турнир. Мужчины. Россия - Германия. Прямая трансляция из Финляндии

8 августа
07:10 - Волейбол. Чемпионат мира - 2010. Отборочный турнир. Мужчины. Россия - Германия. Трансляция из Финляндии

21:15 - Волейбол. Чемпионат мира - 2010. Отборочный турнир. Мужчины. Россия - Бельгия. Трансляция из Финляндии

9 августа
07:10 - Волейбол. Чемпионат мира - 2010. Отборочный турнир. Мужчины. Россия - Бельгия. Трансляция из Финляндии

15:55 - Волейбол. Чемпионат мира - 2010. Отборочный турнир. Мужчины. Россия - Финляндия. Прямая трансляция из Финляндии

brander · Сообщение **brander** » 06 авг 2009, 12:21

Баньоли укатал нашу сборную до кризиса. Журналисты почти в открытую об этом говорят:

Сегодняшняя кондиция команды и ряда ее вчерашних лидеров откровенно тревожит, что не позволяет считать Россию фаворитом предстоящего отборочного турнира.
Да и с составом есть проблемы. К сожалению, из-за травмы не сыграет в Финляндии блокирующий Алексей Казаков, бесспорный лидер нынешней сборной. Заменить его призван Антон Асташенков, но вряд ли волейболист «Искры» способен сделать это адекватно. В Мировой лиге он появлялся на площадке эпизодически и ничем в общем-то не запомнился. Так что остается надеяться, что в центре сетки не подведут опытные Александр Волков и Алексей Кулешов. Возвращение в команду еще одного известного мастера – доигровщика Александра Косарева, конечно, сам по себе факт отрадный, однако не стоит забывать, что в этом сезоне он пока не провел за сборную ни одного матча, и вообще уже очень давно не имел игровой практики. Вместе с тем на этой позиции основная нагрузка, по всей видимости, ляжет именно на Косарева, Сергея Тетюхина и Юрия Бережко. Денис Калинин, наш четвертый доигровщик, – твердый запасной. Он и в студенческой-то команде на недавней Универсиаде в стартовую шестерку не попадал. А еще: если судить по Мировой лиге, далек от своей боевой формы диагональный Семен Полтавский. Но самое плохое то, что, по мнению многих специалистов, у нас серьезные трудности в ключевом амплуа связующего. Сергей Гранкин – в кризисе, от услуг Александра Бутько тренерский штаб отказался, а Олег Самсонычев никак не адаптируется к роли второго диспетчера, который должен уметь с ходу усилить игру или внести перелом. Не случайно Баньоли включил в расширенный список кандидатов на участие в чемпионате Европы почти 40-летнего Вадима Хамутцких.

Да ещё соперниками пугают:

Шапками наши волейболисты в Тампере никого не закидают. Германия выиграла Евролигу, Бельгия – тоже не подарок. С теми же немцами она на равных бодалась. Бельгийский волейбол, конечно, мало известен, но то же самое совсем недавно говорили по отношению к финскому волейболу. А сейчас сборная Суоми – одна из лучших в Европе. В Мировой лиге-2009 они трижды в четырех матчах победили Польшу. И даже зацепили бразильцев – 3:2 (причем поднялись со счета 0:2). Кстати, дело было в Тампере, в тамошнем зале сборная Финляндии провела все домашние поединки и как следует его, что называется, наиграла.

Вот так всё грустно. В кои-то веки немцы, бельгийцы и финны были для нас грозными соперниками? Ещё год назад могли сказать: обычные проходные матчи. А сейчас вот сердечко ёкает.

http://www.newizv.ru/news/2009-08-06/112848/

Сообщение **admin** » 06 авг 2009, 12:36

Ну немцы нередко нам нервы трепали, правда, все равно проигрывали

А вот бельгийцы и финны как-то раньше до такого не додумывались

Главное, чтоб наши не вышли их шапками забрасывать, а то будет, как с Японией. Но если выйдут с нормальным настроем, то ни один из соперников не отскочит

Лиса · Сообщение **Лиса** » 06 авг 2009, 12:39

Наши играли с Бельгией и Финляндией в предыдущем раунде. Проиграли, конечно, но ведь наша-то сборная вашей не ровня. Для России эти команды вполне реально пройти.
Так что тут только если в борьбе с собой... Именно что - нельзя себе позволить шапками кидаться!

Лиса · Сообщение **Лиса** » 06 авг 2009, 12:40

admin, синхронно мы с тобой

bagira · Сообщение **bagira** » 06 авг 2009, 22:55

brander, прочитала эту статью. Это что же? Пожелание нашей прессы на дорожку?

Lyutaya · Сообщение **Lyutaya** » 06 авг 2009, 23:14

Ах-ах, бессердечные и бесчеловечные людишки эти журналюги...Рубят правду-матку, не щадя ничьих нежных чувств-с.

brander · Сообщение **brander** » 06 авг 2009, 23:27

bagira, ну скорее, это реальная оценка нынешней сборной. Баньоли не знал, что Гранкину нужна равноценная замена, а ещё лучше - надёжный тыл? И кого же он взял в сборную? Впрочем, он и сам остался в неведении, равноценную он взял замену или нет. Потому что никто из связок не сыграл полноценный матч, следовательно, ни мы, ни журналисты тоже не можем их оценить. С Калининым и Асташенковым даже непрофессионалы разобрались, что они - мимо кассы. Но Баньоли предпочёл взять на отборочные их. Отсюда неудовлетворённость составом.
Так что, это всего лишь адекватная оценка нынешней ситуации. Нет?

brander · Сообщение **brander** » 07 авг 2009, 10:37

Лев Россошик представляет наших соперников и объясняет отчисление Бутько:

Александр Бутько из-за проблем со спортивным гражданством (он когда-то был заигран за Белоруссию и слишком поздно начал оформление "перехода" из одной страны в другую) вынужден отложить майку с надписью "Россия" аж до марта будущего года, когда завершится двухлетний карантин.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-08-07/6_4/

Превью к отборочному турниру дают Время новостей и GZT.RU:
http://www.vremya.ru/2009/141/11/234768.html
http://www.gzt.ru/Gazeta/sport-v-gazete/253325.html

Сообщение **admin** » 07 авг 2009, 10:57

Не совсем понятное объяснение отчисления Бутько. Если он не имел права играть за российскую сборную, то как его допустили к участию в матчах и даже пропустили в весеннем расширенном списке участником МЛ? Почему результаты игр, в которых принимал участие Бутько, остались прежними? нас тихо простили? Сомнительно...
А если ФИВБ так и не узнала о нашем просчете, то зачем тогда Россошик это объявил на всю Ивановскую?

ФИВБ не может не знакомиться с одной из крупнейших спортиных газет мира.
Вопросы...

Спокойный

admin писал(а):Не совсем понятное объяснение отчисления Бутько. Если он не имел права играть за российскую сборную, то как его допустили к участию в матчах и даже пропустили в весеннем расширенном списке участником МЛ? Почему результаты игр, в которых принимал участие Бутько, остались прежними? нас тихо простили? Сомнительно...
А если ФИВБ так и не узнала о нашем просчете, то зачем тогда Россошик это объявил на всю Ивановскую? ФИВБ не может не знакомиться с одной из крупнейших спортиных газет мира.
Вопросы...

Думаю, после этого все поймут,наконец, что МЛ - это в первую очередь коммерческий турнир, победа в котором почетна, дает рейтинговые очки, солидные призовые, но ЧЕ, ЧМ и ОИ все-таки более официальные

Никол · Сообщение **Никол** » 07 авг 2009, 11:58

Спокойный писал(а):Думаю, после этого все поймут,наконец, что МЛ - это в первую очередь коммерческий турнир, победа в котором почетна, дает рейтинговые очки, солидные призовые, но ЧЕ, ЧМ и ОИ все-таки более официальные

А зачем тогда вообще проводить какие-то игры, летать по всему миру, все сделали умное лицо, и в коммерческом порядке расписали всем, кто и сколько получит!

но ЧЕ, ЧМ и ОИ все-таки более официальные

Класс определение!!!, если вы конешно не пошутили.

V_A_N · Сообщение **V_A_N** » 07 авг 2009, 12:27

Очевидно, регламент МЛ допускает определенные вольности по составу

Ставки-прогнозы отборочных на мир бум делать?????????

Спокойный

Никол, еще раз повторюсь. Чтобы попасть в финальный раунд ЧЕ, ЧМ или Олимпиады нужно пройти через сито отборочных турниров, на всех стадиях которых участвуют практически все страны, входящие в ФИВБ, ЕКВ, НОРСЕКА и т.д. Именно поэтому я ставлю эти соревнования выше по престижу, чем МЛ.
МЛ - это коммерческий турнир, не имеющий квалификационного этапа и для того, чтобы в нем участвовать, нужно платить довольно-таки солидный заявочный взнос, обеспечить телетрансляции, аншлаг на трибунах (если не изменяет память, раньше штрафовали сборные, на домашние матчи которых приходили мало зрителей) и т.д.

По традиции начинается все с Мировой лиги – ежегодного коммерческого соревнования, участие в котором принимают 16 стран, по неким отвлеченным критериям отнесенные к элите. Спортивная составляющая этого мероприятия – единственное его слабое место. Высокий уровень организации, внимания прессы и призовых не мешает большинству ведущих команд рассматривать турнир прежде всего как этап подготовки (важный, ключевой, ответственный, денежный – не суть) к чему-нибудь более существенному.
http://www.sports.ru/others/volleyball/12754603.html

Вы не согласны с этим?

Никол писал(а): А зачем тогда вообще проводить какие-то игры, летать по всему миру, все сделали умное лицо, и в коммерческом порядке расписали всем, кто и сколько получит!
но ЧЕ, ЧМ и ОИ все-таки более официальные
Класс определение!!!, если вы конешно не пошутили.

В 1990 г. начал разыгрываться международный турнир Мировая Лига с участием сильнейших мужских сборных команд со всего мира. Эти соревнования были организованы с целью популяризации волейбола, наигрывания составов перед крупнейшими официальными международными соревнованиями и т.д.
http://www.gvcvolley.ru/_encyclop/volley_history.shtml

Как видите, не пошутил. Кто-то еще придерживается такой же точки зрения. Ну и напоследок

-Что важнее для ФИВБ - максимальное расширение географии турнира или объединение в нем всех сильнейших команд? Например, сборные Египта или Китая, выступавшие в Мировой лиге-2006, согласитесь, заметно уступают в классе Голландии или Испании, которые не были представлены в нынешнем розыгрыше.

- Прежде всего Мировая лига должна быть планетарным соревнованием. Один из ее главных лозунгов - популяризация волейбола во всем мире. Поэтому для нас очень важно, чтобы в турнире участвовали представители всех континентов. И то, что Египет пока уступает в классе Голландии, нас вовсе не пугает.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-08-26/8_2/

V_A_N писал(а):Очевидно, регламент МЛ допускает определенные вольности по составу

Вот именно об этом я и хотел сказать
С уважением,