Мировая Лига 2008

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 23 июн 2008, 12:35

Князь Игорь, брат, тебе не понять полёта его мыслей! ;) И вапще, мы калхозники с ашибками пишем даже. А глубины волейбольной идеи мы тут просто не даганяем! :)

Благодаря дате-воллей можно получить сухой набор цЫфер! Интертрипировать его может каждый спец по-своему! Причем, интерпритации двух спецов могут отличаться диаметрально! Только, не в статистике дело, ИМХО!!!
Изображение
Сделано в СССР!!!

bp
МС
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 22:54

Сообщение bp » 23 июн 2008, 18:30

Благодаря дате-воллей можно получить сухой набор цЫфер! Интертрипировать его может каждый спец по-своему! Причем, интерпритации двух спецов могут отличаться диаметрально! Только, не в статистике дело, ИМХО!!!
Тот статистический отчет, который после игры появляется на сайте - действительно голые цифры, и по большому счету на них серьезного внимания при разборе игры не обращают. Еще есть дата-воллей видео, я про нее говорил.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 24 июн 2008, 00:53

Ну статистика, это, так сказать, тонкий инструмент с ним надо уметь работать, его надо настраивать. Но вот что видно без статистики: у Гранкина планер выходит обычным вводом в игру, это даже не тактическая подача, надо же придумать такую подачу подавать в корейцев с их приёмом, у них-то руки снизу не застревают. Такое имело бы смысл подавать только с кубинцами...
А его силовая подача очень острая, мощная, да кроме того, если бы все наши начали сильно подавать, то посыпался бы любой приём. Надо делать, что умеем, либо учиться подавать планер, как Эско...
Это просто невероятно замысловатая подача. Будь у нас хоть один игрок с таким планером 8-)

bp
МС
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 22:54

Сообщение bp » 24 июн 2008, 07:17

Potamophylax, в первой игре с Кубой Гранкин подал 17 подач, ни разу ошибся. Волков тоже 17 с двумя ошибками, Тетюхин сделал 4 эйса, 3 ошибки, но подавал всего 16 раз. Понимаешь, о чем я говорю? Чем больше подает игрок, тем больше на его подачах команда очков набирает - блоком, ошибками соперника и т,д. Да хоть снизу пусть подает - главное, чтобы в командную копилку очки капали.
Для АлеКо и К. Я ни в коей мере не хотел сказать, что Тетюхин должен подавать тоже планер. 4 эйса и всего 3 ошибки - великолепный результат.

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 24 июн 2008, 09:44

bp, осталось Гранкину еще с детской подачей ошибок набрать :D ... Пока не конец партии на подаче необходимо рисковать, иначе такой элемент просто выпадает из игры и надеятся на ошибки соперников просто глупо. При хорошем приеме какой может сработать блок, если связующий в выборе не ограничен?
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 24 июн 2008, 11:55

bp, если бы ты спецзамечание про подачу Тетюхина не сдалал, я бы и не подумал! :lol:
17 и 16 раз - цифры статистически недостоверные! Так могло просто по расстановке получиться. Если учесть, что Тетюхин выиграл с подачи чистыми 4 очка, а с остальных подач соперник "снялся", то на подаче Гранкина выиграно в доигровке 5 очков, при остальных съемах. Но:
1) На доигровку были потрачены силы. Сначала на блоке, потом в защите, и в конце в атаке... Как минимум;
2) Чисто выигранное с подачи, очко дает эмоциональный заряд эйсмену и партнерам, и, наоборот, психологически давит на соперников.
Разумеется, при условии малого количества ошибок.

Кстати говоря, игра Гранкина не впечатляет вовсе! И с центральными у него несрастухи, и подача не летит... Видимо парень до сих пор находится в функциональной яме после выигрыша чемпионата. В суперфинале Гранкин показал великолепную игру!! Сейчас наблюдается явный спад. При этом есть ощущение, что Гранкина Алекно наигрывает на основу к Пекину.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 24 июн 2008, 12:06

LokoForever, я добавлю свои пять копеек к мысли bp.
Количество подач игрока (не эйсов!) - это показатель игры команды в данной расстановке. Если игрок стоит на подаче долго - это хорошо, вне зависимости от вида его подачи. Хотя при этом еще лучше бы видеть не количество подач, а количество брейковых очков на подаче игрока - вот это железный показатель качества игры команды в данной расстановке.
И не соглашусь по поводу рисковать. Нужно не рисковать, а увеличивать свои шансы на выигрыш. Если в данный момент шансы увеличивает планер в пятую зону, то его и нужно подавать.
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 24 июн 2008, 12:46

Кот Баюн, всё правильно! Только планеры с Кореей прикалывали от всей души! У них вся доводка была двумя руками сверху на нос связующему. О каком организованном блокировании могла идти речь?! Осталось только игрокам нашей задней линии каски выдавать! :) Благо, корейцы лупят не так сильно, как мы или америкосы. :)
Планер имеет право на жизнь. Только подавать его надо грамотно и хорошо. В нашем чемпионате очень немного игроков, умеющих подавать опасную планирующую подачу.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 24 июн 2008, 17:43

Кот Баюн, теоретически это так. Но как заметил AleKo, планер надо уметь подавать. А здесь получается простая подача, которая никакой сложности не приносит сопернику. В случае, например, с Бразилией, такая подача будет равносильно подарку и AleKo, каски тут не спасут :)
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 24 июн 2008, 19:10

bp писал(а):Potamophylax, в первой игре с Кубой Гранкин подал 17 подач, ни разу ошибся. Волков тоже 17 с двумя ошибками, Тетюхин сделал 4 эйса, 3 ошибки, но подавал всего 16 раз. Понимаешь, о чем я говорю? Чем больше подает игрок, тем больше на его подачах команда очков набирает - блоком, ошибками соперника и т,д.
bp Вы тут всех за дурачков считаете? То, что не привело к поражению с Кубой, отнюдь не позволит выиграть с более внушительными командами, для которых эти псевдопланеры - сущее раздолье на съёме. Просто вводы в игру без тактических усложнений и не планеры абсолютно бесполезны против команд с хорошим приёмом и в свою очередь самих подающих сложную подачу, т.к. разрыв будет увеличиваться. Нашим игрокам надо пользоваться своим атлетическим преимуществом, в их случае подавать беззубые накаты это стратегический просчёт, так же, как заставлять Динейкина играть на скоростных передачах :roll:

Аватара пользователя
Nomen nescio
МСМК
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 16:11

Сообщение Nomen nescio » 27 июн 2008, 06:36

ITA-RUS 3-1 (27-25 25-23 24-26 25-21)
Чет убого наша сборная выглядела, может действительно хотели побыстрее закончить чтобы посмотреть футбол, но только вместо того чтобы выигрывать слили.
Хочу еще обратить внимание как Гранкин наводил все время на организованный блок, тогда как Вадим разрывал в основном, вот так..(
Citius, altius, fortius!

Аватара пользователя
ТАФИ
ЗМС
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:44
Откуда: Москва

Сообщение ТАФИ » 27 июн 2008, 11:19

«Сборная Италии также, наверное, страдала от жары, которая стояла в зале. Это не причина поражения, - заявил Владимир Алекно. – Мы допустили некоторые технические и тактические ошибки в первых двух сетах и дали Италии шанс показывать свою игру."

Капитан российской команды Вадим Хамутцких отметил, что команда сыграла не очень хорошо: «Мы не страдали от жары в зале. Мы сыграли не очень хорошо. Италия заслужила победу. Мы допустили слишком много ошибок, а это не очень хорошая платформа для победы. У нас был довольно тяжелый период подготовки, с большим количеством переездов, и мы сейчас находимся не в лучшей форме».

http://www.sovsport.ru/news/text-item/296324

Алекно не знает, о чём думают его игроки и что их заботит во время матча??? :shock:
Не говоря уже о крайне спорном решении тренера взять на ОИ Корнеева и оставить не у дел Абрамова... :evil:
Дождь смоет все следы...

Аватара пользователя
Купава
ЗМС
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 15:59
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Купава » 27 июн 2008, 11:28

Есть еще один момент... На мой взгляд, конечно.
На поле мы либо без связки, либо без диагонали! Это вообще как?
Понятно, Семену удобнее с Гранкиным. Но это не значит, что нужно вот так - держать их на привязи друг к другу, либо одна пара на поле, либо другая...
Да, блин, не дай бог что случись с тем же Гранкиным - и что? Семен прочно на лавке? Ибо не сыграны, видите ли совсем... С разных планет, понимаете ли, прилетели в сборную...
А в сухом остатке будет только одно!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 27 июн 2008, 11:59

Купава, чего возмущаться то? Алекно уже давно сказал, что в волейболе нет логики, а у нас в стране, по-видимому, еще нет и главного тренера (пора Хиддинка забирать :D ). Я уже давно писал, что на ОИ не видеть нам медалей. Мало того что Алекно не следит за ходом игры, так еще и команду, которая более менне уже сыграна, хочет окончательно развалить. Ф топку его. А ребятам хочется пожелать, поменьше его слушать (как делал Вадим на предыдущих турнирах) и удачно закончить Мировую Лигу и выступить на ОИ...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 28 июн 2008, 02:22

Ибо не сыграны, видите ли совсем... С разных планет, понимаете ли, прилетели в сборную...
Да уж... На самом деле сыгранность со связкой очень важна для первого темпа - потому как должны понимать друг друга не просто с полувзгляда, а еще до мысли даже. А для диагонального - совсем не настолько критично. Это уже просто шаблон - как практикуется двойная замена связка-диагональ, так и играть исключительно комплектом... А любой шаблон - не есть хорошо...
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 28 июн 2008, 20:24

Между прочим, Франция победила Сербию, несмотря на вернувшегося Мильковича и Грбича... Они по-хорошему обнаглели и в диагональ выставили даже не Руазье, а какого-то новичка Моро. Чтобы справиться с сербами хватило подключения Самика. Я боюсь предполагать, что будет, когда вернётся Антига, Гранворка, Монмеа, Эксига. Пока дают порезвиться молодёжи :wink:

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Сообщение Кот Баюн » 30 июн 2008, 21:17

Ну что, господа, скучно обсуждать игру команды, которая подает против итальянцев "по-бабски" и все-таки выигрывает?
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
Никол
ЗМС
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 13:54
Откуда: Москва

Сообщение Никол » 01 июл 2008, 09:53

Кот Баюн писал(а):Ну что, господа, скучно обсуждать игру команды, которая подает против итальянцев "по-бабски" и все-таки выигрывает?
Результат за ранее известен 50Х50, один раз проиграют, другой выиграют, теперь посчитать и получить в ответ каковы шансы выигрыша..., что МЛ, что ОИ!?
/глупость хлынула водопадом/

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 01 июл 2008, 10:16

Кот Баюн, а чего тут обсуждать? Опять Старая Гвардия вышла и вынесла итальяшек. Если бы еще Бережко не наделал столько ошибок, счет был бы 3:0. Остапенко, кстати, неплохо уже с Бородой сыгрался. Так что говорить об идеальной связке Гранкин-Остапенко уже бессмысленно. А Сеня опять в своем духе играл. С таким настроем нечего ему делать на ОИ!
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 01 июл 2008, 14:08

Мне вообще пох! Я даже игры не смотрел... Ближе к Пекину видно будет, "кто где ..." Сейчас все сборные играют в режиме "тренировка с ответственностью". Болгары в Испанию вообще второй состав возили. Думаю, что более-менее о силе команд можно будет говорить не раньше финала МЛ.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Закрыто