Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Обсуждение розыгрышей Лиги чемпионов, Кубка топ-команд и Кубка ЕКВ
Закрыто
Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Scramasax » 23 окт 2013, 09:34

AleKo, я бы не стал пока отнимать у них панамку фаворита :) Другие пока ее не заслужили :)
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Bad
ЗМС
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:20

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Bad » 23 окт 2013, 09:44

sisterDanki писал(а):Не выдумывайте лишнего. Лось красивое и сильное животное. У меня в детстве книжка была со сказками народов тайги, там лоси вообще едва ли не круче медведей были. Так что на лосей или сохатых лично я не обижаюсь. Разве что на трелевочных :mrgreen:
Ну да, ну да... Люблю я военную историю, помню с детства книжку такую:
http://beloostrov.ru/forum/files/386_12 ... pg_127.jpg
И "кусочки" из текста:
Невоспетые герои финской войны – советские боевые лоси

Командир финской диверсионной группы Олли Паавинен окинул взглядом поляну, где его опытные бойцы расположились на отдых, грамотно выставив охранение. Особой необходимости в этом не было, поскольку сквозь заснеженный карельский лес мог пройти только настоящий лесной житель, да и, по финским данным, ближайшие части Красной армии находились как минимум в 30 км. Легкий январский морозец бодрил, стояла полная тишина, в которой Олли совершенно неожиданно услышал неподалеку легкий хруст веток и снега и насторожился, но почти сразу же расслабился, опытным слухом распознав шаги лося. Зная, что дикие лоси не подходят близко к человеку, он не беспокоился и поэтому буквально окаменел, когда на поляну в тусклом свете зимнего рассвета вышло стадо лосей во главе с могучим самцом, на голове которого росли огромные ветвистые рога. Когда через несколько мгновений Олли опомнился и потянулся за винтовкой, лоси дружно повернули головы в сторону оторопевшего финна. Над головой каждого между рогами… торчал несущий смерть черный зрачок раструба станкового пулемета.
Говорите по-фински?

В декабре 1937 года «Волосовский специальный питомник № 3» в сопровождении Жданова посетил лично Иосиф Виссарионович. Вождя народов особенно впечатлил момент, когда из леса вылетела лосиная кавалерия, ощетинившаяся пулеметами. Демонстрацией он остался доволен, хотя отметил тот факт, что лоси пока не обучены отличать красноармейцев от белофиннов. Объяснять Сталину, что у лосей плохое и к тому же черно-белое зрение и они не способны рассмотреть красные звезды на форме или хотя бы ее цвет, никто не решился.

Зато у военных инструкторов питомника появилась новая идея – они решили использовать феноменальный слух животных и научить их отличать интонации, которые в финском и русском языках существенно различаются. В питомник были приглашены несколько военных переводчиков, знающих финский язык, и лосей стали тренировать на «распознавание речи». И небезуспешно: животные, слух которых во много раз чувствительнее человеческого, оказались способными лингвистами и разведчиками. Они могли различать финскую речь с расстояния почти в километр, после чего условным сигналом (типа фыркания) привлекали внимание всадников или даже атаковали противника, затаптывая его ударами копыт мощных передних ног, способных одним ударом убить волка.

Однако самый главный недостаток лосиной кавалерии ни ученым, ни военным преодолеть не удалось. Лосей так и не смогли приучить собираться большими стадами, поэтому о создании огромных конных (то есть лосиных) армий, о которых мечтал товарищ Сталин, пришлось забыть. Для лосиных групп была выработана особая тактика и поставлены специфические задачи. Они должны были противостоять многочисленным мелким разведывательно-диверсионным группам врага, от которых военные ожидали серьезных неприятностей (и, как показало время, были правы). А также, разумеется, сами должны были доставлять финским войскам множество неприятностей, действуя за линией фронта мелкими группами, состоящими из 10–15 кавалеристов верхом на лосях в режиме «свободной охоты» в карельских лесах.
Духи лесов

Лосиная спецкавалерия блестяще проявила себя с первого дня войны. Лоси вели себя послушно, легко пробирались по самым непроходимым лесам и подмерзшим болотам, молниеносно и почти бесшумно возникали в чаще, устраивая переполох, и так же молниеносно и почти бесшумно исчезали. Легковооруженные группы не могли доставить серьезных неприятностей регулярной армии, ограничиваясь уничтожением вражеских разведчиков и снайперов, но психологический эффект был огромен: когда на поляну в морозной тишине вываливался десяток огромных лосей, ощетинившись дулами пулеметов поверх рогов, – даже самые опытные и хладнокровные финские бойцы каменели от страха и сдавались в плен.

Как рассказала «Популярной механике» Инари Яарвинен, внучка командира финской диверсионной группы Олли Паавинена, захваченного в плен, а позднее вернувшегося на родину, это стало одним из самых ярких впечатлений в его жизни: «Дед часто рассказывал эту историю и признавался, что такого страха он не испытывал в своей жизни больше никогда, даже когда его чуть было не расстреляли в плену». А те из финских бойцов, кто все же сумел уйти, потом рассказывали своему командованию такое… Командование не верило, но среди финнов поползли всяческие слухи и небылицы, породившие среди неграмотных солдат легенды о том, что «красноармейцы заключили договор с духами лесов».

http://beloostrov.ru/forum/files/2_461.jpg

Простите за флейм, не смог удержаться... :oops:

Есть и для Кемерово подборка... :mrgreen:

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Scramasax » 23 окт 2013, 09:48

Пытаюсь настроиться на рабочий лад, но такие, как Bad, губят все серьезные начинания!
Сижу и плакаю...

Кстати, матч с Нолико попал на ДР Тетюхина
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение AleKo » 23 окт 2013, 09:58

Scramasax писал(а):Кстати, матч с Нолико попал на ДР Тетюхина
Всё время путаю. По факту или по паспорту?
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Scramasax » 23 окт 2013, 10:02

AleKo, не парься)) Я сам давно запутался)) Главное, что Нолико хана)
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение michey » 23 окт 2013, 11:00

Да рановато еще делать выводы о игре Грбича с первыми темпами. Он же еще с ними совсем не притерт.
А насчет ротации -смысл выпускать Яковлева? Чтобы заменял Михайлова, который опять начал концовки проигрывать? Но выдержит ли Яковлев всю игру? Михайлов-то в начале/середине партии здорово смотрится.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Al-Leb » 23 окт 2013, 11:21

DeRZ писал(а):вот такую примерно игру я и ожидаю от Грбича в Зените. Считаю его основным виновником поражения. ...... Единственный выход Алекно - активная ротация состава, частое заигрывание Кобзаря, Казакова, Яковлева (не на блоке вместо Грбича), хоть он это и не любит очень. В противном случае ВРА до конца сезона не доработает.
Не совсем вина на Грбиче, но если Кубок не возмут, то супер тренер сам наверное уйдёт.
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение DeRZ » 23 окт 2013, 13:20

michey мое мнение о Грбиче основано не только на его играх за Зенит. Эти игры только подтверждают мою позицию. Пока? Посмотрим. Мне его стиль игры категорически не нравится, хотя и считаю его настоящим бойцом.
Я имел в виду ротацию состава в течении игры, а не от игры к игре. Михайлов и Яковлев - абсолютно разные по стилю игры диагональные. Считаю это плюс для Зенита, значит он должен быть использован. Да, Яковлев наверно не сможет сыграть всю напряженную игру на необходимом уровне, но выйти например в районе счета 16 на пару-тройку расстановок чтобы передернуть блок и отвлечь его к концовке от Михайлова, вполне готов. Да и Макс сможет глянуть со стороны на действия блокирующих, передохнуть и получить указания тренера на предстоящий ему отрезок игры. То же касается и пары связок, да и всех остальных игроков. На лавке ведь не мальчики сидят, они могут помочь в определенные моменты. А так они бесполезно сидят, что пока свидетельствует о неумении тренера оперативно реагировать на изменения в игре, действовать на опережение ситуации, как это например умеет делать Колчин.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Клаус
ЗМС
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 19:14

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Клаус » 23 окт 2013, 14:14

DeRZ, согласен. Не умение работать со скамейкой запасных есть не только у Алекно , но и у Воронкова в Локо. Тут причина не только в тренерах но и в людях занимающихся набором игроков в команду. В первую очередь умение доказать что этот игрок нужен команде (спонсорам) и пониманием насколько он нужен команде.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Лиса » 23 окт 2013, 14:16

AleKo писал(а):По факту или по паспорту?
Саш, по факту.
Я в прошлом году спросила, когда на самом деле. Сказал, в октябре.
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение michey » 23 окт 2013, 14:16

DeRZ, ну так Алекно никогда и на славился этим умением. Вопрос - о чем думали игроки (в первую очередь, Яковлев и Кобзарь), кроме цифр контракта, когда шли в Зенит?
Кобзарь вообще, похоже, свой шанс (в глобальном смысле) уже упустил. С одной стороны, есть Гранкин, который еще вовсе не ветеран и которого Кобзарь не вытеснит. С другой -есть молодой Ковалев. Зря он тогда в Югре начал эту историю с переходом.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение michey » 23 окт 2013, 14:22

Насчет Михайлов/Яковлев. Я бы наоборот сажал Михайлова при счете 20 и до конца. Потому что сейчас Макс опять регулярно стал концовки валить.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Клаус
ЗМС
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 19:14

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Клаус » 23 окт 2013, 14:39

У Яковлева и Казакова перед тем как завершить карьеру появился шанс заработать деньги и может быть немного славы. Вот они и воспользовались моментом. Все хотят заработать. А Динамо в прошлом году превратили в лазарет игроки? Ведь они наверное то же в грудь себя били что станут чемпионами при подписанием контракта, хотя имели у себя не вылеченные травмы. Гранкин вряд ли куда из Москвы уедет. А у Кобзарь мог и не сам принимать решение. Ведь останется он в Белогорье или нет не от него зависело, а от руководства Югры.

Аватара пользователя
Клаус
ЗМС
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 19:14

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Клаус » 23 окт 2013, 14:44

michey писал(а):Насчет Михайлов/Яковлев. Я бы наоборот сажал Михайлова при счете 20 и до конца. Потому что сейчас Макс опять регулярно стал концовки валить.
Уж как концовки Яковлев может заваливать болельщики Белогорья хорошо знают. По тому как из Белгорода начал свой путь в России.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение DeRZ » 23 окт 2013, 14:48

Клаус
Тут причина не только в тренерах но и в людях занимающихся набором игроков в команду. В первую очередь умение доказать что этот игрок нужен команде (спонсорам) и пониманием насколько он нужен команде.
так-то да, но ведь и Яковлев и Казаков и Кобзарь вполне могут быть полезны в той или иной степени, они это доказали, так почему сидят? Ладно бы выигрывал Зенит, но ведь нет.
michey
ну так Алекно никогда и на славился этим умением.
я это не отрицаю, я говорю о том что в сложившейся ситуации, а именно, имея далеко не очевидную в своих претензиях на победу стартовую шестерку, ВРА придется этому не просто учится, а уже вовсю начинать делать, иначе - на выход.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение michey » 23 окт 2013, 14:52

Клаус,
Гранкин вряд ли куда из Москвы уедет.
а причем тут Москва? Я говорю вообще о дальнейшем росте игроков, Гранкин здесь упомянут скорее применительно к Сборной. В Белгород-то Кобзарь попал уже после скандала в Югре. Играй он себе там спокойно - уже вышел бы на новый уровень. А так -посидит пару лет Кобзарь на лавке в Зените и все. Так и останется подававшим надежды.
Уж как концовки Яковлев может заваливать
Это когда было? Сколько лет уже прошло?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение DeRZ » 23 окт 2013, 14:59

michey вывод о том что Михайлов снова стал валить концовки пока преждевременен, он по-прежнему остается лидером атак Зенита, а лидеры должны играть концовки. На самом деле вопрос с эффективностью диагонального не так прост и не ограничивается самим диагональным. Ведь нездоровый цвет лица не всегда связан с каким-то проблемами кожи? :wink: :D
Проблемы Максима сейчас связаны с малоэффективной игрой всей остальной команды, это и незадействованный центр, и не стабильный прием, и неэффективный связка. Ведь если вспомнить "лучшие годы" Михайлова, так это Вермильо в соку, который создавал прекрасные условия для атак Максима с прекрасно игравшим Волковым и более эффективным чем сейчас Апаликовым. А что сейчас? Простая игра, которая заставляет его напрягаться уже с начала партии и как следствие к концовке он устает, а соперник соответственно полностью на нем сосредотачивается. итог такого расклада понятен, это и происходит. Да, Максим - не Милькович, который мог все пять партий бить под 90% всех мячей с очень высокой результативностью. Ну так он им никогда и не был. Милькович более разнообразен и по-игроцки умен. Просто при одних обстоятельствах Максим мог, при текущих - не очень. В данной ситуации, как я сказал, выход в ротации. Использование Яковлева и Кобзаря поможет внести некое разнообразие в игру Зенита, которое в свою очередь даст Максиму дышать посвободнее в концовках. Но концовки однозначно должны быть за ним.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Клаус
ЗМС
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 19:14

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Клаус » 23 окт 2013, 15:23

С такими команды где играют одни сборники надо и выпускать одних сборников. Такие игроки как Яковлев и Казаков помощники только с командами Суперлиги начиная от 6 места и ниже. Разогнал Алекно своё болото на скамейки запасных. Но эти игроки не для матчей ЛЧ. Хотя если бы Зенит попал бы не в группу смерти то могли бы и помочь.

Аватара пользователя
Клаус
ЗМС
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 19:14

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение Клаус » 23 окт 2013, 15:33

Не совсем в Михайлове причина. Нету первого темпа. Косячят все. И в когда это всё происходит запрягают Михайлова и говорят "тяни". Вот он и тянет как может. Пора бы уже персональную ответственность нести, а не валить всё на капитана.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Европейские кубки. Сезон 2013/2014

Сообщение DeRZ » 23 окт 2013, 15:44

Клаус
С такими команды где играют одни сборники надо и выпускать одних сборников. Такие игроки как Яковлев и Казаков помощники только с командами Суперлиги начиная от 6 места и ниже
более чем спорно. Достаточно вспомнить СК. Следуя твоей логике в том матче нельзя было выпускать Багрея никак :wink:
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Закрыто