Лимит Легионеров

[michey]

Антон,

Ткачев - это губернатор, чтоли?

Офигеть как смешно. Вообще-то вот такие приколы над заслуженными людьми - это просто неуважение и элементарная невоспитанность. Кто такой Ткачев-баскетболист (а говорили мы вообще-то о них) - прочтете в Википедии, если захотите.

сидеть на бане в условном ДМ, ЛБ, и получать больше бабосиков

Странно..вроде цитата скопирована полностью, но человек почему-то в упор не заметил вот этой ее части:
плюс так называемые контракты новичков по аналогии с НХЛ/НБА. это позволит поумерить аппетиты молодых игроков и их агентов, выровняет составы в ЧР и повысит конкуренцию между клубами. Молодым талантливым игрокам будет выгоднее играть в условном Прикамье, чем в условной Казани, так как суммы контрактов будут одинаковыми, но там у них будет игровая практика.

[michey]

AleKo, а я не знаю к чему. Это ты не по адресу вопросы задаешь.

Так ли всё хорошо, как кажется, если ГТРС идет на поклон к Тетюхину,

Это официальный факт, или так -слухи? Кроме того, извини, вон при Баньоли состав был весьма странным порой. Что же, надо было делать выводы, что больше никого нет?
ИМХО, этот факт свидетелсьтвует только о желании ГТСР и федерации перестраховаться, а не о уровне наших молодых игроков.

[Scramasax]

michey, вы также не увидели фразу в посте Антона о белой зарплате. Без решения этого вопроса то, что вы выделили в ответе, превращается в мыльный пузырь.

Кстати, баскетболиста Ткачева и я не знаю. На моей памяти, если брать времена противостояния ЦСКА, Жальгириса и Строителя в 80-х, был Ткаченко.

[Князь Игорь]

Владимир Петрович Ткаченко ЗМС,рост 2м 20 см.Сейчас за Уникс,если не ошибаюсь,играет центровым его младший сын-Игорь...

[Антон]

Владимир Петрович Ткаченко ЗМС,рост 2м 20 см.Сейчас за Уникс,если не ошибаюсь,играет центровым его младший сын-Игорь..

В Казахстане его Ткачевым, как и папу называют, наверное

[Князь Игорь]

Если споришь,мат.часть надо знать.Без нее ни как!Обвинишь человека в неуважении и невоспитанности по напраслине...

[Антон]

плюс так называемые контракты новичков по аналогии с НХЛ/НБА. это позволит поумерить аппетиты молодых игроков и их агентов, выровняет составы в ЧР и повысит конкуренцию между клубами. Молодым талантливым игрокам будет выгоднее играть в условном Прикамье, чем в условной Казани, так как суммы контрактов будут одинаковыми, но там у них будет игровая практика.

Для парней из Казахстана объясню свою мысль второй раз - ничто не помешает клубу предъявить платежную ведомость, что молодой и перспективный получает 20000 рублей в месяц. Сколько получает этот же индивидум реально - не скажет никто.
Как отследить, кто сколько получает - не получится даже у налоговой службы и после введения (теоретически) обязательной белой зарплаты - есть мамы, жены и тд.
Если по примеру НХЛ проводить драфт молодых игроков, то должно смениться поколение - а это лет 8-10, пока можно будет говорить - пошло на пользу это или нет - на мой взгляд, как пример, связке Ковалеву лучше бы было сидеть под Вермильо в этом, да и в прошлом сезоне, чем играть в Перми - пользы для него, да и для российского волейбола была бы больше. Парень, постоянно играя, остановился в росте мастерства уже пару лет. Опять таки ИМХО.

[michey]

Scramasax, извиняюсь. Вы правы - Ткаченко.

Князь Игорь, можно просто поправить. Но у Антона я вижу желание просто подцепляться, судя по его постам.

[michey]

Антон, В Казахстане, ...Для парней из Казахстана У вас какие-то личные неприятные ассоциации с Казахстаном, что он мерещится вам там, где его нет и в помине?

объясню свою мысль второй раз - ничто не помешает клубу предъявить платежную ведомость, что молодой и перспективный получает 20000 рублей в месяц. Сколько получает этот же индивидум реально - не скажет никто.
Как отследить, кто сколько получает - не получится даже у налоговой службы и после введения (теоретически) обязательной белой зарплаты - есть мамы, жены и тд.

Даже странно - как эту неразрешимую проблему решили в НХЛ/НБА. Вот ведь парадокс.

Scramasax, конечно Ткаченко. Моя ошибка.

Без решения этого вопроса...

Как показывает практика он вполне-таки решаемый при определенных усилиях. Можно ничего не делать, говоря, что вопрос неразрешим, а можно начать попытаться что-то сделать. Упрощение лимита-самый легкий шаг, только, на мой взгляд, тупиковый. Ведение потолка зарплат и контрактов новичков - путь более сложный, но как я считаю, намного более перспективный.

Князь Игорь, ну как бы можно поправить, как это сделал ты, например. А можно попытаться поерничать. Судя по первому и дальнейшим постам Антона у него горячее желание именно поерничать.

[Антон]

объясню свою мысль второй раз - ничто не помешает клубу предъявить платежную ведомость, что молодой и перспективный получает 20000 рублей в месяц. Сколько получает этот же индивидум реально - не скажет никто.
Как отследить, кто сколько получает - не получится даже у налоговой службы и после введения (теоретически) обязательной белой зарплаты - есть мамы, жены и тд.

Даже странно - как эту неразрешимую проблему решили в НХЛ/НБА. Вот ведь парадокс.

США - в большей степени, Канада - в меньшей - полицейские государства. Любой чих известен всем надзорным органам. Если чел тратит больше, чем зарабатывает официально - он уже на крючке.
Попробуйте применить это к реалиям России.

[Scramasax]

michey, я уже выше писал, что эта проблема на данный момент неразрешима на государственном уровне, Российская федерация со всем ее мощнейшим чиновничьим и депутатским аппаратом не может победить зарплату в конвертах, и наивно полагать, что ее удастся решить отдельно взятой спортивной федерации. Я завидую вашему оптимизму, но давайте реально смотреть на настоящее. Здесь люди имеющие копеечные по декларациям доходы катаются в дорогущих иномарках, а их 18-летние дети покупают заводы. И кто-то кого-то разве за это за шкирку берет? Ничего подобного!
К драфту мы тоже пока не готовы - нет стабильного и имеющего какую-то значимость притока молодежи. Если мы за 5 лет насчитаем десяток появившихся молодых игроков, ежегодный драфт будет унылым мероприятием и более чем кратким по времени и кандидатурам там выставляемым))

[Антон]

Возможный вариант драфта 8-летней давности, когда бы молодой 18-ти летний Гранкин отправился пасовать, например, в Уфу или остался в Ярике, вместо ДМ. Кому больше пользы было бы?

[michey]

Антон,

Если чел тратит больше, чем зарабатывает официально - он уже на крючке.
Попробуйте применить это к реалиям России.

Антон, по мне, так это называется - соблюдение закона. Не вижу ничего плохого, что человек вынужден показывать свои доходы полностью.

Scramasax,

Российская федерация со всем ее мощнейшим чиновничьим и депутатским аппаратом не может победить зарплату в конвертах

Вы назвали сразу две причины, по которым эта борьба идет с таким плачевным результатом
По факту -федерация - да, не сможет, ибо сама часть того же аппарата. А вот независимая лига -вполне сможет, потому что там кажэдый ее член будет заинтересован в недопущении таких фактов. А в такой довольно узкой среде, как волейбол з/п в конверте утаить практически невозможно.

[michey]

Антон,

Возможный вариант драфта 8-летней давности, когда бы молодой 18-ти летний Гранкин отправился пасовать, например, в Уфу или остался в Ярике, вместо ДМ. Кому больше пользы было бы?

Ну как-то в НХЛ/НБА от того, что потенциальная звезда попадает в не самый сильный клуб никому плохо не становится.

[Scramasax]

Антон,

Если чел тратит больше, чем зарабатывает официально - он уже на крючке.
Попробуйте применить это к реалиям России.

Антон, по мне, так это называется - соблюдение закона. Не вижу ничего плохого, что человек вынужден показывать свои доходы полностью.

Вы действительно не понимаете, что вам пытаются сказать два человека?

Scramasax,

Российская федерация со всем ее мощнейшим чиновничьим и депутатским аппаратом не может победить зарплату в конвертах

Вы назвали сразу две причины, по которым эта борьба идет с таким плачевным результатом
По факту федерация - да, не сможет, ибо сама часть того же аппарата. А вот независимая лига -вполне сможет, потому что там кажэдый ее член будет заинтересован в недопущении таких фактов. А в такой довольно узкой среде, как волейбол з/п в конверте утаить практически невозможно.

Эта узкая среда не настолько узкая. Не обманывайте сами себя.

[abmir]

michey, в отношении зарплаты в конвертах( и вообще, декларируемых доходах граждан) -вы очень плохо знаете российские реалии.

[AleKo]

Это официальный факт, или так -слухи?

Дорогой, если говорю, значит знаю, о чем говорю. Или тебе надо, чтобы за подписью и гербовой печатью было, иначе слухи?

[Машинист]

AleKo, ещё у нотариуса заверь. А то что ты можешь знать о делах клубных и сборных?!

[michey]

AleKo, мне хватит подписи кровью

Scramasax, а Вы продолжаете выборочно читать посты? Или не заметили, что в части, которая была отведена ответу Вам я написал ответ и на предыдущий пост?

Эта узкая среда не настолько узкая. Не обманывайте сами себя.

Однако, каким-то образом, слухи о том кто и сколько получает (пусть смутные) ходят даже среди болельщиков. Не такая уж и широкая это среда. Все всех знают, все имеют представления (а то и прямую информацию) о контрактах и примерных суммах "компенсаций". Если гипотетическая лига задастся целью искоренить з/п не в масштабах страны, а в масштабах самой себя, то она вполне успешно сможет бороться с этим явлением, просто потому, что каждый клуб будет заинтересован в равных условиях игры. Если же у лиги и ее членов такой заинтересованности не будет, то и лига убдет не очень профессиональной и смысла в ее создании немного.
Я не говорю о всем обществе/государстве, я говорю только о гипотетической его части в виде профессиональной лиги.


abmir,

вы очень плохо знаете российские реалии.

Повторюсь - я не говорю о всем обществе. Я говорю о том, что небольшая его часть при условии заинтересованности в этом, вполне может отследить з/п. По-моему, если создавать ПЛ, то она должна быть профессиональной и в этом. Иначе какой смысл?

[Al-Leb]

Кому очевидно и для чего нужно?

Очевидность в смягчения лимита в голосовании по пунктам 1 и 2 видна в изменившейся ситуации и вытекающих факторов:

1. Увеличение числа клубов суперлиги.
2. Выравнивание и уровня клубов основной 4-ки.
3. Донельзя напряженный календарь турниров.
4. Интересов и возросших требований спонсоров
6. Постановкой в первую очередь клубами перед федерацией вопроса о смягчении лимита до 3-х.

Я считаю это основное, поэтому мне кажется ни один клуб не откажется от реального удлинения скамейки. Этот вопрос давно уже нужно решать. Для ЛЧ наши клубы почти всегда приглашают 3-го. Настал теперь черед и суперлиги. Да и давно пора, например, игрокам типа Мороза, Носенко иметь конкурента в лице сильного легионера, глядишь и техничность означенных игроков резко повысится:-)