Лимит Легионеров

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Закрыто

Количество легионеров в Чемпионате России

Я за трех легионеров в заявке и 2 на площадке
27
46%
Я за 3 легионеров в заявке и на площадке
9
15%
Я против увеличения количества легионеров на площадке и в заявке (оставить 2 легионера как сейчас)
22
37%
Я за запрет командам иметь легионеров
1
2%
 
Всего голосов: 59

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Scramasax » 31 май 2013, 15:28

DeRZ, когда болит, будет операция или нет - как доктор скажет, может просто колики какие, может перитонит и в морг, но без обезболивающего в любом случае не обойтись :)
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Князь Игорь » 31 май 2013, 16:12

Давайте хоть медицину не трогать...
3 иностранец нужен уже затем, чтобы абориг за свои шабашки меньше денег заламывал и в большей степени думал как в собственном мастерстве расти и до родной аборигенской сборной дорасти!Сам!А не из под кнута тренера хоть лега,хоть аборига!А стал быть тогда и заслужить свой высокий гонорар честно,а не за счет того,что он хоть и средний руки игрок,зато местный абориг и лимит на легов ему не угрожает....
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Лимит Легионеров

Сообщение DeRZ » 31 май 2013, 16:31

Scramasax так то да, но с помощью обезболивающего апендицит не вылечишь, и даже колики. А здесь енто самое обезболивающее, вернее увеличение его дозы, за панацею выдать пытаются. :wink: :D
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Князь Игорь » 31 май 2013, 16:46

DeRZ

Как медбрат медбрату...Оно конечно хорошо свести лечение к рассказу больному о его светлом будущем и долгих годах жизни, когда у него аппендицит вот вот лопнет...А укольчик обезболивающий нельзя!Он же немецкой фирмы Байер!Особенности национальной медицины аборигов...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
vik.vvvvv
ЗМС
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 12:06
Откуда: НСО

Re: Лимит Легионеров

Сообщение vik.vvvvv » 31 май 2013, 17:04

SBN писал(а):Ну лимитчики,заварили вы тему на межсезонье :D !!!
Да уж, Борис Николаевич! Тут я, по причине отсутствия, перечитал посты за последние несколько дней. И что же? Большое видится на расстоянии! Уже готов извиняться перед Князем, ибо «перлы» некоторого количества форумчан гораздо более достойно соотносить с твоей надписью, нежели моего лучшего друга … после…
veni, vidi, vici, а про две другие вам лучше и не знать...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 17:48

Князь Игорь, а мне на том ЧЕ лучше б серебро без Холдена, чем золото с ним. Все "положительное" чего мы достигли с иностранными игроками - это череда непопаданий на ОИ, ЧМ и ЧЕ мужской Сборной. Только Блатт и выправил положение, однако и сейчас нашей Сборной до Сборной СССР по части результатов далековато.

Насчет "выхлопа". Scramasax, только навскидку - Родичев, Обмочаев, Ковалев, тот же Спиридонов, Мартынюк, Жигалов, Максимов, Маркин, Щербинин, Михайлов (он, кстати, младше Ильиных), Кобзарь...список можно продолжить!
Так что выхлоп вполне приличный. Я вообще сомневаюсь, что хоть в одной лиге есть больший. И обсуловлен он как раз тем, что молодые игроки могли получать игровую практику.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 18:00

Al-Leb,
Хочешь быть в четверке-без легиона не получится. Где-ж взять-то игрока уровня Михайлова в диагональ, если амбиции есть, условия есть и спонсоры есть, а игрока нет, а ?
Да кто против легиона-то? Говорят о его увеличении. И еще раз -я уже спрашивал -сколько свободных Звезд в мире еще не играют в ЧР, но горят желанием поиграть? Именно звезд?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Князь Игорь » 31 май 2013, 18:08

michey
дык не поставляют сейчас в Россию Сабонисов и Куртинайтисов,Волковых и Белостенных...
Пока один только Михайлов и оправдывает ожидания...Родичев и Ковалев,да хороши,только пока первые парни в своих деревнях....Остальные в запасе и на подмене...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Князь Игорь » 31 май 2013, 18:17

Талантов полно, а на поклон к Сергею Юрьевичу перед ЧЕ идти придется...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 18:20

Князь Игорь, Ну кроме Сабонисов и Куртинайтисов были и Ткачев и Мышкин...
Насчет уровня молодых игроков -ерчб же шла не о чемпионах ОИ, а вообще о
сколько у нас появилось молодых игроков даже не сравнимых по классу с Бирюковым, Ильиных и др., а просто молодых игроков в составах команд суперлиги?
Все, перечисленные мною, попадают под заданный вопрос. А в будущем часть из них и составит основу Сборной, кто-то должен уже в этом году помочь - Тетюхин-то завершил.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 18:21

Князь Игорь, думаю, что только если сам Сергей Юрьевич изъявит желание.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Morvikale
МСМК
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Morvikale » 31 май 2013, 18:51

За 3-й вариант – оставить как есть.
Спорить, какой вариант будет лучше – это сравнивать кто сильней, слон или кит. Только жизнь покажет.
Однако в той самой жизни многократно убеждался в действенности правила: если всё работает как надо и есть результат – не трогай! (Многие даже говорят сильнее - не ломай!) Результат и у сборной, и у клубов в мире и в Европе есть. Причем, показатели результатов идут по восходящей, значит «решать на перспективу» пока не стоит.
Где-то так.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Scramasax » 31 май 2013, 18:52

michey писал(а):Насчет "выхлопа". Scramasax, только навскидку - Родичев, Обмочаев, Ковалев, тот же Спиридонов, Мартынюк, Жигалов, Максимов, Маркин, Щербинин, Михайлов (он, кстати, младше Ильиных), Кобзарь...список можно продолжить!
Так что выхлоп вполне приличный. Я вообще сомневаюсь, что хоть в одной лиге есть больший. И обсуловлен он как раз тем, что молодые игроки могли получать игровую практику.
Если есть желание, продолжайте, это, наверное, всем будет интересно, сколько у нас более-менее толковой молодежи появилось. Только Михайлова и Щербинина придется вычеркнуть - они в суперлиге появились не позднее упомянутых белгородских. Михайлов - точно, он в 2008 даже доигровщиком перестал быть. Насчет Щербинина могу ошибаться, но вряд ли...
Родичев, возможно, тоже спорно...
Какой Максимов имеется в виду? Диагональный в Уфе?
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Al-Leb
ЗМС
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 13:12
Откуда: Омск

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Al-Leb » 31 май 2013, 19:15

michey писал(а):...сколько свободных Звезд в мире еще не играют в ЧР, но горят желанием поиграть? Именно звезд?
Ну как ответить? Достаточное количество игроков :D Звезд не звезд, но хоть бы уровня Андерсена, Дивиша, здорового Вереша, Марлона и тд. Думаю, таким игрокам любой клуб рад будет и спонсоры до хрипоты за них драться будут.
Ну нужно сейчас легион увеличить до постоянных 3-х. Это очевидно. Только не говорим о сборной, это совсем другой вопрос. Пусть в высшей лиге 2 легионера, а вот в супере 3. Сразу будет видно кто есть кто. И не забывайте, что у российских игроков преимущество своей страны, язык, и так далее, они должны этот легион урыть, вот только почему-то реально в обрат получается. А то как вспомню дружеский матчик звёзд в один год, когда легион наших вынес, то сразу всё на свои места становятся. Именно в 3 постоянных легионера и не более, абсолютно оптимальное количество, я думаю.
Изображение

"... Теории редко полезны для практики..." (Сперанский М.М.)

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 20:24

Al-Leb,
Ну нужно сейчас легион увеличить до постоянных 3-х. Это очевидно.
Кому очевидно и для чего нужно?
Только не говорим о сборной, это совсем другой вопрос.
Этот вопрос напрямую истекает из вопроса легионеров.
они должны этот легион урыть, вот только почему-то реально в обрат получается.
Извините, где именно легионеры "урыли" наших?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Лимит Легионеров

Сообщение michey » 31 май 2013, 20:26

Scramasax,
Только Михайлова и Щербинина придется вычеркнуть - они в суперлиге появились не позднее упомянутых белгородских. Михайлов - точно, он в 2008 даже доигровщиком перестал быть.
Вы просто их не упомянули, указав только белгородских. Кстати, Щербинин, кажется, все же позднее. ВС не открывается что-то, не могу проверить.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Лимит Легионеров

Сообщение AleKo » 31 май 2013, 20:42

michey писал(а):Князь Игорь, думаю, что только если сам Сергей Юрьевич изъявит желание.
Оно то так, но поклоны ему бьют прямо о земь! К чему бы, если у нас кругом молодых да перспективных валом?!
Я в ваши пересуды до сих пор не вмешивался, потому, как не могу знать, как будет лучше. Пока я вижу очевидные минусы в той ситуации, которая сложилась при лимите в два легионера. 1. Цены на российских игроков при прочих равных выше, чем на легионеров. 2. Очевидно, что некоторым "перспективным" удобно сидеть за спиной более опытных легионеров, получая приличную з\п (зачастую выше, чем у легионеров, которые реально играют), при этом особо не напрягаясь. Понятно, что один из стимулов для профессионального роста нивелируется.
Будет ли лучше, если лимит на легионеров немного смягчат? Я не знаю. Никто не знает. Клубам дышать станет немного легче, ибо агентам российских игроков придется маленько поубавить аппетиты. Будут ли активнее развиваться молодые игроки? Не знаю. Не уверен. Тут много говорят о том, что у нас и так всё хорошо, поэтому нельзя ничего менять... Не уверен в правильности первого посыла. Так ли всё хорошо, как кажется, если ГТРС идет на поклон к Тетюхину, хотя очевидно, что именно в этом году можно даже немного в ущерб результатам поискать, кто реально может его заменить?
Короче, в качестве эксперимента стоит попробовать 2+1.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Антон
КМС
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 15:05

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Антон » 31 май 2013, 21:34

michey писал(а):Князь Игорь, Ну кроме Сабонисов и Куртинайтисов были и Ткачев и Мышкин...
Ткачев - это губернатор, чтоли? :D

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Scramasax » 31 май 2013, 21:36

michey, не упомянул, просто белгородских тогда сразу обойма влетела в суперлигу, потому на них только и остановился. Я имел в виду следующую пятилетку.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Антон
КМС
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 15:05

Re: Лимит Легионеров

Сообщение Антон » 31 май 2013, 21:44

michey писал(а):Металлург, я за потолок зарплат, плюс так называемые контракты новичков по аналогии с НХЛ/НБА. это позволит поумерить аппетиты молодых игроков и их агентов, выровняет составы в ЧР и повысит конкуренцию между клубами. Молодым талантливым игрокам будет выгоднее играть в условном Прикамье, чем в условной Казани, так как суммы контрактов будут одинаковыми, но там у них будет игровая практика.
Для того, чтобы ввести потолок зарплат, нужно, как минимум, белая зарплата во всех клубах. Но и это не панацея.
Молодым и талантливым игрокам будет выгодней сидеть на бане в условном ДМ, ЛБ, и получать больше бабосиков, чем играть в Перми или Ярославле за вдвое-трое меньшую зарплату в 90% случаев. ИМХО

Закрыто