Лимит Легионеров

[DeRZ]

michey
Что Вы думаете по вопросу ослабления лиги? Мне кажется, что надо либо лимит пересматривать, либо число клубов снижать, либо потолок зарплат вводить.

ну в Италии лимит легов другой, и шо? Там все команды претендуют на призы и заведомых аутсайдеров нет?

[DeRZ]

Что тут скажешь..."Смешались в кучу кони,люди...."Бородино.
Баскетбол,лига Онтарио,РЖД,США,ГАЗПРОМ,юниорская лига Квебека,заявка на Антарктиде,Форды и Гейтцы...ужос!))) Умолкаю...

ну так то да. Волейбол к нам завезли с другой планеты и он развивается по особенным, никому не доступным путям. Какие могут быть сравнения с другими видами спорта? Ага.
Иногда мне кажется что у тебя есть такое...хм...хобби - своими провокациями вытянуть из собеседника побольше каких-то доводов, чуть ли не в свое оправдание, смешать все в кучу, чтоб смешно выглядело и потом постебаться. Вышеприведенная цитата - тому яркий пример.

[Князь Игорь]

DeRZ
не ну хоккей с волейболом очень похожи,а уж баскет...Игроков по 6,мяч круглый...
Что за доводы то бредовые?
У каждого вида спорта своя популярность,свой путь развития,свое наследие после распада СССР и т.д.Потому не надо из других видов спорта выдергивать отдельные фрагменты,которые под собственную теорию подходят!
Пример.Да тот же баскетбол.
В баскете все помнят Рижский ВЭФ,каунаский Жальгирис,киевский Строитель-Будивэльник?С их уходом уровень баскетбола в России сразу упал.Иностранцы помогли эти бреши заполнить.Никто не забыл российского хлопца ЗМС Женю Холденова, который забил решающую "двушечку" Испании и мы стали чемпионами Европы?Много в баскете с приходом иностранных игроков,ИНОСТРАННЫХ ТРЕНЕРОВ было достигнуто положительного.Так что не надо одну чернуху гнать и недоговаривать!

[DeRZ]

Князь Игорь чет я тебя не пойму. Сравнивание с другими видами спорта бредовыми называешь, а сам тот же пример с баскетболом приводишь в качестве довода. Ты уж определись.
Ну а наследие по обсуждаемым видам спорта после СССР досталось как раз практически одинаковое - везде были среди лучших. А вот что в итоги имеем во многом определено и политиков в отношении легов. Сборная по баскету добилась чего-то не благодаря, а вопреки ситуации в российском баскете. Честь и хвала Блатту, который при полном отсутствии звезд мировой величины (откуда им взяться, если большинство игроков протирают скамейку за спинами мавров?) смог слепить добротный коллектив, который именно командной игрой добивался результата. Ну это мое мнение.
И опять же никто не против наличия легов. Действительно есть куча положительных примеров, когда леги очень помогали нашему спорту (Блатт, Болл, Ягр). Вопрос в том, что расширение лимита иностранцев конкретно в волейболе не будет положительным ни с точки зрения усиления чемпа, ни улучшения качества российских и иностранных игроков. Может быть Белогорье и решит локальную проблему, взяв на "полставки" Даффа, но перспективы расширения мне представляются весьма туманными и совсем не радужными. Раньше Белогорье стабильно подпитывало основную команду и другие клубы СЛ выходцами из своей школы, чем все так гордятся. А щас что? Весь чемп Жигалов за спиной у Грозера просидел, хотя немец далеко не всегда был на высоте и прорыв Максима в ПО больше на чудо похож, чем закономерность. Связка из школы на роль второго не годится, хотя время пробовать уже пришло, судя по возрасту. Но нет. Лучше потоптаться на месте, взяв проверенного, но при этом неперспективного, Багрея. А был бы лимит поширше, так можно было бы васька какого-нибудь из-за кордона за недорого притащить. А где центры? Ханипов - это все на что способна сегодняшняя белгородская школа? Я уже про другие клубы молчу. Можете ругаться, не соглашаться со мной, но у меня сложилось впечатление, что уже и в российском мужском волейболе стало неинтересно растить и тащить своих. Проще легов-середнячков набрать и заткнуть ими дырки. Вместо того чтобы заставить клубы растить своих им дают возможность этого не делать или делать менее активно.

[Князь Игорь]

DeRZ
ясно.Даже для чего я баскет привел ты не понял...Смысла дальше разговор не имеет...

[DeRZ]

Князь Игорь
а ты пиши яснее, ну или читай, что пишешь - действительно ли написано то, что ты хотел сказать? Как еще я должен был понять?

[sisterDanki]

Окэ. я тоже бот и тихушник. Я тоже проголосовала за "как оно есть". А не отчитываюсь потому, что чукча не аналитик, чукча - мечтатель. Мне просто нравится нынешняя ситуация. Когда меня спрашивают, за что я люблю волейбол, в числе прочего я называю ограничения на легионеров не меньше двух.
И я считаю, что увеличение квоты расширит пропасть между нынешними фаворитами и командами послабее. Просто те, кто сейчас в топе, к тому и спонсоры благосклоннее - следовательно, есть деньги на бонусного иностранца. То есть, сильные усиливаются, а остальные себе этого позволить не могут. И вот только-только мы начинали радоваться, что чемп выровнялся и стал интересней - нате, распишитесь...
ПыСы: Игорь, в баскете по 5 игроков на поле, а Холден не Женя, а Иван))))

[эн]

Я тоже за 3-й. Отчитываться ни перед кем не собираюсь. А sisterDanki хорошо объяснила. Спасибо, Даша.

[Князь Игорь]

sisterDanki
так гдето 5-6... Ну Джон Роберт...Джон таки больше на Женю тянет...
DeRZ
а смысл человеку что то объяснять если он понять не хочет и дуру врубает?

Главная мысль ЗАСТАВИТЬ клубы растить мололодых?Заставьте!А тех кто не слушается- в Антарктиду!)))

[Al-Leb]

Ага ,заставишь клубы вкладывать в фарм, больше чем основу:-) Спонсоры от клуба результатов требуют и высоких, не забываем.
Вопрос: Ну скажите мне, сколько у нас игроков в диагонали уровня Висотто и сколько у нас клубов в с-лиге?
Особенно прошу тех ответить, для которых волейбол не шоу, а варианты предпочтения и голосования 3-й или 4-й.

[DeRZ]

Al-Leb я вопросом на вопрос отвечу. А сколько диагональных уровня Висотто станет с увеличением лимита? Неужто больше?
А объем вложений в школы/фармы здесь вообще не при чем. Во-первых это несоизмеримые траты с тратами на основную команду и контракты ее игроков. Во-вторых так или иначе в школы вкладывают и этого в принципе достаточно, хотя хотелось бы конечно больше. Вопрос не в увеличении финансирования, а в преодолении этапов: выпускник школы - дублер - игрок основной команды. И здесь при наличии доступных готовых легионеров далеко не все руководители отважаться пойти по более перспективному и нужному российскому спорту, но при этом сложному и рискованному, пути.
А когда дыры в основной команде не будет возможности заткнуть шабашниками из-за кордона, останется вариант привлечения своей молодежи - это я имел в виду под словом "заставить" (для непонятливых и/или "включающих дуру").

[Scramasax]

DeRZ, дыры эти будут затыкаться не молодежью, а отечественными шабашниками, только в 2 раза дороже стоимостью контрактов.
Молодежь... У тебя пальцев одной руки хватит, чтоб пересчитать клубы со своей молодежью. Остальные - перекупщики, и их больше.
Ты не думал, что при нынешнем положении вещей клубам, которые не могут удержать у себя молодежь, просто не выгодно ее готовить? Ради чего вести игрока лет 10, чтоб потом его потерять даже не как состоявшегося игрока суперлиги, а только на взлете? И сколько таких взлетевших потом становятся хроническими баночниками? Даже при нынешнем лимите они на лавках большей частью время проводят, потому что купившим их клубам важнее результат и скамейка, так результат делают специально приглашенные люди, а баночники стоят на подхвате и не более.
И пока не будет разработана (клубами вместе с ВФВ) и отработана система правильной работы клубов с молодежью, суперлига из года в год будет сжирать саму себя даже вообще без легионеров.

[Князь Игорь]

А шабашники только за кордоном?Местных шабашников не бывает?
А если нет в некоторых поколениях аборигенов талантов уровня Суперлиги?Местных дорогостоящих шабашников средней руки набирать?

Иной раз весь кипишь по путриотическому опусканию легионеров напоминает песню Семена Слепакова:"Купи говно и поддержи Россию!"

[Князь Игорь]

Scramasax
не сговариваясь...

[birochka]

И пока не будет разработана (клубами вместе с ВФВ) и отработана система правильной работы клубов с молодежью, суперлига из года в год будет сжирать саму себя даже вообще без легионеров.

Мне кажется, что увеличение лимита на легионеры уберет необходимость такой системы.
А отсутствие легионеров заставит клубы давить на ВФВ для разработки такой системы. Выбора другого не будет.

[Scramasax]

После того, как Белгород выплеснул свою выпестованную единой многолетней и монолитной группой молодежь в суперлигу в 2008 году, сколько у нас появилось молодых игроков даже не сравнимых по классу с Бирюковым, Ильиных и др., а просто молодых игроков в составах команд суперлиги? С того момента прошло 5 лет.

[Князь Игорь]

birochka
без легионеров упадет и привлекательность чемпа,и результаты в еврокубках,и спонсорский интерес...Давить может уже будет не кому...Лучших игроков скупят клубы у которых большие деньги,кто то укомплектуется местными шабашниками,а половина вылетит в трубу как Автомобилист питерский...Зато патриотично вылетят! С собственными молодыми воспитанниками в основе...

[Scramasax]

birochka, отсутствие легионеров, я надеюсь, наконец-то заставит клубы объединиться и послать ВФВ куда подальше от профессиональных команд и основать давно напрашивающуюся профессиональную лигу. Полагаю, большинство руководителей клубов больше соображают и в волейболе, и в организации работы, плюс они на порядок лучше знают клубные нужды и проблемы, чем бывшие волейболисты, ставшие функционерами ВФВ.

Созданная молодежная лига большей частью фикция. Да, какую-то массу молодежи она аккумулирует, переписывает ее от спортивных школ к клубам, у которых раньше не было таких команд, только, как мне кажется, толку от нее ровно столько же, сколько было от работы с юношами раньше.
Ради любопытства можно ежегодно переписывать составы участвующих в ней команд, а потом попытаться поискать их в составах команд вышки Б, А, суперлиги. Интересен выхлоп в процентном соотношении выплывших и забытых.

[Scramasax]

Ради любопытства прошелся по составам команд на сайтах команд суперлиги. Советую это сделать и другим форумчанам, кому интересна темы молодежи и собственных воспитанников клубов.

Особенно впечатлила старейшая команда суперлиги Искра. Последним заметным воспитанником у них вылетел Спиридонов. В этом году из своих нет ни одного.

[DeRZ]

Scramasax обозначенные тобой проблемы несомненно есть и решать их надо. Но точно не расширением лимита легов. А то получается принимаем обезболивающее при апендиците вместо операции.