Кубок России 2012 мужчины

[vik.vvvvv]

Друзья, вот честно, ну так противно когда города проведения каких-то финальных соревнований выбирает не по спортивному, зрелищному, развивающему спорт, принципу, а по денежному. Интерес к КР лично у меня окончательно угас.

BelForever, тут есть еще один "очень тонкий" нюансик! В случае, если бы Белогорью пришлось пробиваться в финап КР по "спортивному" принципу, а не за баблосики, то они попадали в одну полуфинальную подгруппу с Казанью. И, судя по своему теперешнему состоянию ..... надеюсь, дальше все понятно. Казани-то, наверное, за прошлый год тоже должок вернуть очень хотелось бы

[Машинист]

Друзья, вот честно, ну так противно когда города проведения каких-то финальных соревнований выбирает не по спортивному, зрелищному, развивающему спорт, принципу, а по денежному. Интерес к КР лично у меня окончательно угас.

BelForever, тут есть еще один "очень тонкий" нюансик! В случае, если бы Белогорью пришлось пробиваться в финап КР по "спортивному" принципу, а не за баблосики, то они попадали в одну полуфинальную подгруппу с Казанью. И, судя по своему теперешнему состоянию ..... надеюсь, дальше все понятно. Казани-то, наверное, за прошлый год тоже должок вернуть очень хотелось бы

Сильно! То есть мы купили себе волчий билет от встречи с Зенитом в полуфинале?! Ведь все так его смертельно боятся,что идут на любые ухищрения?!

[BelForever]

vik.vvvvv, я незнаю, чем руководствовались, но Зенит был бит именно нашим Белогорьем в прошлом году, а с текущей формой и составом Зенита можно бороться уверенней, чем в прошлом сезоне.

[vik.vvvvv]

А-а-а, ну да, ну да, нонешний Зенит - это совсем не то, что скажем Югра или Грозный

Друзья мои, а если серьезно, ваш покорный слуга всегда являлся поклонником команды из Белгорода!
И я чрезвычайно рад, что финал КР пройдет на сей раз именно здесь

[Джена]

Белгородцы, с вас искренне поздравляю! Ваш город достоин!

[Scramasax]

Да заслужили мы уже давно. Но почувствуйте разницу: заслужить и получить финал или купить? Незнаю, как-то это не так надо что ли делать. Возможно, как вариант, выбирать город проведения финала КР среди победителей полуфиналов из 4-х городов, возможно просто жребием или поочередным выбором среди финалистов. А на "призовые" скидываются все 4 клуба, допустим по 1,25 млн, а далее уже призовые делятся как сейчас. Вот это нормально будет, т.е. сначала спорт, а потом все остальное. Мне было бы гораздо приятней, если бы Белгород получил финал КР как "город, в котором базируется самый титулованный клуб с большими волейбольными корнями и прекрасной молодежной школой"

А как надо делать? Тут лишь разница в точке зрения: 1. Выиграть конкурс на право проведения финала, обеспечив призовой фонд и условия для участников; 2. Купить финал. По сути - одно и то же, но восприятие совершенно другое. Из года в год, уже сколько лет, федерация проводит такую политику, что право на финал надо заслужить условиями для участников и зрителей, а не какими-то заслугами. А сейчас что, для кого-то Америка открылась? Ну давайте теперь обидимся и не будем дуться на все финалы КР, ЛЧ, КЕКВ, КВ у клубов, а потом перейдем к финалам ОИ, ЧМ, ЧЕ, МЛ у сборных. Никого не коробит, что у сборных финалы тоже "покупаются" или Олимпиада?

Ну а про финал как средство избежать Казани в полуфинале - еще больший бред, чем обида за покупку финала, а не получение его за великие заслуги.

Странно другое, почему-то никто не возникает по поводу дикой карты от ВФВ. Вот уж чего не должно быть, так это халявных пропусков в финал. Ладно, хозяин освобождается от полуфинала, но дарить в финале еще одно место команде, вообще ничем не заслужившей этого, это ни в какие рамки не лезет!

[AleKo]

Эх, придется Казани прям "на дому" прошлогодний должок отдавать

Хлопотно это!

С удовольствием окунулся бы в эту атмосферу,третий раз в жизни побывав в Белгороде,но работа в конце года свяжет по рукам и ногам

В ответ лишь напомню пословицу о том, кто в каких случаях ищет возможности, а кто оправдания! Как говорят на Украине: "Вэлком жеж!"

"Хорошо то как, Машенька!" Приехал из отпуска, а туточки такое щастте. Огромное спасибо руководству клуба и спонсорам за то, что вложились в это мероприятие!

Ну, что, болельщики Белгорода! Нам придется соответствовать!! А то понаедут фанаты других клубов... Нужно будет быть организованнее,дабы нас не заглушили ДОМА суппортеры гостевых секторов. Лудим глотки, пока есть время!!

[BelForever]

Scramasax, я свой вариант предложил: победители полуфиналов скидываются в общую копилку, город выбирается жребием, лотереей, голосованием и т.д. Тогда все в равных условиях, никто ни от чего не освобождается, никому ничего не дается. 4 группы-4 победителя выходят в финал.
Итог для нас конечно классный, увидеть в течении недели лучшие команды, лучших игроков, но "надо что-то менять в датском королевстве".

[abcde]

Полностью согласен с Михеем по-поводу снижения престижности турнира . Непонятно, какие стимулы у Зенита выкладываться в КР ? Его игрокам предстоит участвовать в престижной ЛЧ . Практически, это ещё одна регулярка . Плюс пять игр в клубном ЧМ . Что бы не говорили об этом турнире , но к нему будет привлечено внимание волейбольного мира, да и призовые не сравнить с КР. В регулярном чемпионате Италии проводится один тур в неделю . Думаю , что итальянские клубы получат определённое преимущество перед нашими клубами . Нынешняя формула ЧР способствует развитию волейбола в Белоруссии и на Украине, но не в России . Скорее всего, Зенит и остальные участники ЛЧ обозначат борьбу за КР. А ведь ещё предстоит сезон сборной .

[SBN]

Вот так в одночасье,после дурацкого решения СЕV,КР стал непристижным.Не уверен,что Зенит будет изображать борьбу за КР.Чего тогда стоят заявления волейбольных боссов Казани о том, что они ждут только только чемпионств и побед?

[abcde]

SBN , не надо быть похожим на наивного чукотского юношу. Обещать , не значит жениться. Не думаю ,что решение CEV было дурацким .Наверняка ,оно продумано . CEV , таким образом, ослабил нагрузку на ведущие европейские команды, превратив национальные кубки во второстепенные турниры, некое подобие кубка ЕКВ или кубка Вызова

[SBN]

abcde,любитель мотаться по заграницам!Это решение вызвало недовольство не только в волейбольных кругах России,против него возражали Польша и Италия

[alexander]

AleKo,спасибо за приглашение на чистом украинском Я уже заранее завидую тем,кто сможет созерцать декабрьские волейбольные спектакли в "Космосе".А чтобы и мне попасть в их число,это означает оставить работу,которой прилично прибавилось после начала заварухи на БВ.Надеюсь,будут полноценные трансляции финала Кубка из Белгорода.

[Машинист]

Ну давайте теперь обидимся и не будем дуться на все финалы КР, ЛЧ, КЕКВ, КВ у клубов, а потом перейдем к финалам ОИ, ЧМ, ЧЕ, МЛ у сборных. Никого не коробит, что у сборных финалы тоже "покупаются" или Олимпиада?

Всё-таки наверное без не. А так полностью согласен со Скрамом!

[SBN]

Не уверен,что Зенит будет изображать борьбу за КР.Чего тогда стоят заявления волейбольных боссов Казани о том, что они ждут только только чемпионств и побед?

А вот и свежак:

На пресс-конференции, посвящённой стартующей через две недели волейбольной Лиге чемпионов, президент действующего победителя этого турнира — казанского "Зенита" Рафкат Кантюков заявил, что клуб хочет выигрывать все турниры, в которых участвует.

http://www.championat.com/volleyball/ne ... tvuet.html

[DeRZ]

Не думаю ,что решение CEV было дурацким .Наверняка ,оно продумано . CEV , таким образом, ослабил нагрузку на ведущие европейские команды, превратив национальные кубки во второстепенные турниры, некое подобие кубка ЕКВ или кубка Вызова

не совсем владею информацией, теперь кубок страны вообще никуда не дает выход или конкретно в ЛЧ? Если первое, то со сказанным не согласен, т.к.:
1. В основе престижности любого внутреннего соревнования однозначно лежит возможность последующего выхода победителя на международный уровень. Не секрет, что спонсорская поддержка во многом зависит от того, будет ли команда участвовать в международных соревнованиях или нет, соответственно задачи на тот или иной внутренний турнир перед командой ставятся исходя из этих соображений. "Закрытие "окна в Европу" снижает статус внутреннего турнира однозначно, в таком случае какой смысл в его проведении? Посмотреть команды из других лиг? Маловато для престижности.
2. Никакой проблемы для больших клубов нет. Их право выбирать, каким путем они попадут на международные соревнования и сколько титулов попытаюся завоевать в сезоне. Соответственно приоритетам и распределяется нагрузка. Не нужен кубок, какие проблемы? Выставляй второй состав и сосредотачивайся на основном чемпе. Какой смысл команде с короткой скамейкой, типа ЛН, рваться в КР, если международные соревнования за победу в кубке им не светят? Привезут второй состав, дабы обозначить участие и все. Если в основе решения CEV лежит желание "ослабить нагрузку ведущим евопейским клубам", то оно действительно выглядит глупым, с учетом того, что данная организация вроде как должна повышать престиж спорта, а не наоборот. Если проблема заключается в том, что в ЛЧ попадают случайные команды из стран, где сильных команд одна-две и они попадают в ЛЧ через чемпионат, то в данном случае я вижу решение в т.н. избирательном "изолировании кубка" только для таких стран, а не для больших братьев типа России или Италии. Ведь чем больше в ЛЧ будет команд из больших чемпов, тем сильнее будет ЛЧ.
3. Кубок ЕКВ и Вызова в отличие от кубка страны являются международными, так что проводить аналогию между ними не правильно.

[GSV]

Много разговоров по поводу снижения значимости КР. Кто-нибудь может внятно сказать, откуда ноги растут? Пытаюсь читать COMPETITION REGULATIONS на 2013 год по ЛЧ. В упор не вижу никаких ограничений. Единственное, национальная федерация должна заранее определиться каким из трёх принципов делегирования команд в ЛЧ будет пользоваться.
В каждом из этих трёх принципов главенство имеет победитель национального чемпионата. А вот судьба последующих вакансий (ежели они вообще есть у страны) определяется по-разному. Либо кубок вообще не принимается в расчёт, либо ...вот тут нужна помощь, ибо глубинную разницу между вторым и третьим вариантом не уловил, но и там и там присутствует победитель национального кубка и он получает право выступления в ЛЧ.
Напомню, национальная федерация САМА, без всякого давления и подсказок, определяет по какому принципу ОНА будет делегировать клубы в ЛЧ.

Я тоже помню новости про "принижение" ЕКВ национальных кубков. Про то, что федерации Италии, России (вроде и Франции) высказались против. Только теперь не могу взять в толк против чего они протестовали Или после протестов решение было изменено? Кто в курсе, пожалуйста, проясните.

[Нютка]

Процитирую те самые принципы:

ANNEX I: Principles for National Qualifications for the European Cups Men & Women
1. Principles
As far as the 2013 European Cups are concerned, the following principles determine the right to participate in the CEV Volleyball Champions League, the CEV Volleyball Cup or the CEV Volleyball Challenge Cup:
1.1 Each National Volleyball Federation is entitled to choose exclusively between 3 (THREE) options regarding the national competitions which shall be qualifying for the participation in the European Cups (LIST OF OPTIONS
chosen by the NFs is delivered via the download area of the CEV online database). Such options take into account the results of:
a) Only the national championship, including Playoffs;
b) The national championship and the national cup;
c) The national championship and the national cup competition with a guaranteed place for the winner of the national cup.
NFs may change their option only for cogent and valid reasons, for instance, the implementation/removal of the national cup, the modification of the competition method of domestic competitions, the restriction regarding the
right of participation for certain teams or players to take part in the national cup, etc.

GSV, разница в том, что при третьем варианте победитель кубка обязательно становится участником турнира ЕКВ. Во втором это не обязательно.
То есть команды 1 и 2 участвуют в обоих турнирах. Команда 1 выиграла Кубок, но пролетела со свистом в чемпионате. Если формирование еврокубка происходит по второму принципу, то команда 1 не попадает в число участников, если по третьему - попадает.
И по любому из этих двух вариантов команда 3 пролетает мимо еврокубков, если участвовала только в чемпионате или только в кубке.

[Лиса]

Если проблема заключается в том, что в ЛЧ попадают случайные команды из стран, где сильных команд одна-две и они попадают в ЛЧ через чемпионат, то в данном случае я вижу решение в т.н. избирательном "изолировании кубка" только для таких стран, а не для больших братьев типа России или Италии. Ведь чем больше в ЛЧ будет команд из больших чемпов, тем сильнее будет ЛЧ.

DeRZ, ЕКВ в любом случае устанавливает квоты для национальных федераций разных стран. Если выделено больше одной вакансии - так какая разница, будет играть второе место чемпионата или обладатель кубка? Можно заранее предусмотреть, кто из них круче?
А если в стране один-два сильных клуба, то им вообще дорога в ЛЧ закрыта. Разве что через wild card.

[Лиса]

Перевод цитаты, приведенной Нюткой:

Что касается европейских Кубков 2013, право участия в Лиге чемпионов, Кубке ЕКВ и Кубке Вызова определяется следующими принципами:
1.1. Каждая национальная федерация имеет право выбрать один из трех вариантов, касающихся национальных соревнований, дающих право на участие в европейских кубках.

Эти варианты учитывают результаты:
а) только национального чемпионата, включая плей-офф;
б) национального чемпионата и национального кубка;
в) национального чемпионата и национального кубка с гарантированным местом для победителя национального кубка.

федерация может изменить выбор варианта только в случае веской причины, например, введение / отмена национального кубка, изменение регламента внутренних соревнований, ограничение права участия в национальном кубке для отдельных команд или игроков.

Как я понимаю, разница между вторым и третьим вариантом заключается в том, кто приоритетнее - чемпион страны или обладатель кубка. Стандартная схема для второго варианта:
- чемпион страны,
- обладатель кубка,
- серебряный призер,
- бронзовый призер и т.д.
При третьем варианте в первую очередь получает право играть в еврокубках обладатель национального кубка, и только потом чемпион и призеры национального чемпионата.