Олимпиада 2012

[abcde]

michey Формула у мужчин и у женщин одинаковая . Из 6-ти команд каждой группы 4 первых выходят в четвертьфинал.Дальше игры с выбыванием . После каждой игры следует день отдыха и на предварительном этапе, и на этапе с выбыванием .Думаю , что такой регламент позволит и возрастным игрокам без проблем пройти турнир .

[michey]

abcde, спасибо.

[brander]

Про Динейкина ничего не знаю, а про Фомина... Вот ты бы взял в свою команду игрока, который тебе (главному тренеру сборной!) имеет наглость в лицо сказать: "Иди за рулем командуй!"? Как по мне вот, например, человек, проявляющий открытое неуважение к тренеру, в команде не только не нужен, а, более ого, вреден. Но вот это уже точно не про Вербова, если что.

АлеКо, Вы лично присутсвовали при этом разговоре Фомина и Шипулина?
Или только - мне рассказали те люди, которые знают тех людей, которые были при этом разговоре?

сергей иванов, с таким же успехом можно задать вопрос, Вы лично присутствовали на всех тренировках сборной, чтобы утверждать обратное?
Понятно, что на форуме нет людей, которые присутствовали при данном разговоре. Но спортсмены не боги, многие из них находятся в дружеских отношениях с болельщиками. И нет ничего удивительного в том, что некоторые моменты, которые не попадают в СМИ, становятся известны болельщикам. Бывает, что спортсмен и сам не помнит что, где, когда и по какому поводу сказал. Потому что не придаёт этому значение. А болельщики помнят. И не потому, что у них память лучше, а потому что для них всё это значимо.
То, что Фомин считал себя великим, ни для кого не секрет (хотя я не собираюсь оспаривать, что это было безосновательно). И то, что тренер, которого он уважал и готов был слушаться, существовал только один, тоже многим известно. То, как он вёл себя с Сидельниковым (а Сидельников был неплохим игроком, в сборной играл), многие видели своими глазами. Так почему Вас удивляет, что Фомин мог примерно так же вести себя с Шипулиным (который играл в волейбол только на любительском уровне), если он действительно не считал его ни игроком, ни тренером, который вправе ему что-то указывать?

[DeRZ]

что-то двойными стандартами попахивает, не находите? Одним можно брать-не брать в команду кого они считают нужным, другим - нет. Одним можно открыто высказывать свое неприязненное отношение к тренеру и игрокам, другим - нет.
А высказывания про то, что спортсмен хоть пусть весь пробухается, лишь бы результат был - это, извините, экстремизм. Давайте еще тогда допинг легализуем...

[Geo]

сергей иванов писал(а):
Geo, если Вы так увлечены Платоновым, может припомните, почему он не взял на Олимпиаду-80 Владимира Шкурихина, да и с Юрием Сапегой чуть позже поступил по-спиридоновски, не находите? (Вернее, со Спиридоновым по-платоновски поступили сейчас)

Шкурихин это который был в сборной Платонова с 1981 года? Ну у которого случился "срыв на предолимпийских сборах и он был выведен из состава в канун Московской олимпиады"? Т.е. уже через год после инцидента он в составе сборной стал обладателем Кубка Мира, а ещё через год - чемпионом мира и далее по списку...
Что касается Сапеги, то он появился в сборной не при Платонове. Ну да...у Платонова он был лишь на ЧЕ-1991. И что?

Уважаемый GSV всё уже разъяснил господину Иванову. Могу только добавить, что в этом (ещё и в этом) и разница между великим тренером Платоновым и волейбольным тренером Алекно, что Платонов наказал - и воспитал Шкурихина - так, что он стал одним из лидеров той великолепной Сборной, а Алекно фактически лишил (с помощью федерации) сборную одного из потенциальных (на след. Олимп. цикл) лидеров (Спиридонова). Платонову и в голову не могли прийти такие бредовые высказывания, как: Пока Я тренер, этого в сборной не будет... В этом то все и дело - для Алекно главное - Я, никак не может изжить детские комплексы обиды и недооцененности - ему бы самому обратиться к психологу.
Для Derz: Пьянство, конечно, смертный грех (в рамках чревоугодия). Но как тогда быть с остальными смертными грехами? За них тоже будем отлучать от сборной навсегда? Как будем определять - специального человека заведем? Это же надо продумать! Или Алекно сам справится? Вот например приехал в аэропорт Спиридонов с красноватой рожей - бах, Алекно сразу глазом-алмазом дистанционно определил промилли в крови и отлучил от церкви (простите, Сборной). А вот, скажем, у этого игрока рожа слишком довольная и ухмылка слишком блудливая - ясно, вчера с чужой женой переспал (благо они там же на сборе) - грех прелюбодейства налицо - ату его тоже! Правда вот - что делать с грехом гнева - тогда ведь сам Алекно - первый с вещами на выход?

[DeRZ]

Geo

Пьянство, конечно, смертный грех (в рамках чревоугодия). Но как тогда быть с остальными смертными грехами? За них тоже будем отлучать от сборной навсегда? Как будем определять - специального человека заведем? Это же надо продумать! Или Алекно сам справится? Вот например приехал в аэропорт Спиридонов с красноватой рожей - бах, Алекно сразу глазом-алмазом определил промилли в крови и отлучил от церкви (простите, Сборной). А вот, скажем, у этого игрока рожа слишком довольная и ухмылка слишком блудливая - ясно, вчера с чужой женой переспал (благо они там же на сборе) - грех прелюбодейства налицо - ату его тоже! Правда вот - что делать с грехом гнева - тогда ведь сам Алекно - первый с вещами на выход?

очень хороший пример демагогии в ее чистом проявлении

[Geo]

Жизнь, дорогой Derz, гораздо сложнее наших о ней представлений, со временем, полагаю, Вы и сами это поймете. В ней не бывает черно-белых ситуаций и однозначных решений и выводов. Поэтому на самом деле никто не знает, что могло получиться из Спиридонова (надеюсь, еще может). Может, это случай клинический и не решаемый, а может и нет, может быть, стоило попробовать побороться за этого игрока для российского волейбола, а не сразу гнобить его. Вот в этом и суть претензии к Алекно в данном случае.
В любом случае нашей информации явно недостаточно, чтобы делать однозначные выводы, поэтому каждый высказывает собственное, обычно в той или иной степени пристрастное мнение. Но для этого ведь и существует форум - для дискуссии, в этом его прелесть, а навешивание ярлыков и обвинения оппонента в грехах - малоинтересны участникам дискуссии.

[Geo]

К слову уж - безотносительно Алекно - решение о 6-месячной дисквалификации Спиридонова - мало того, что бессмысленное, оно еще и неправовое и незаконное, ущемляющее интересы ВК Искра как хозяйствующего субъекта (сборная и мнения Алекно - это одно, но причем тут Искра?). И живи мы в правовом государстве, будь у нас независимый, честный и справедливый суд (размечтался!), Искра засудила бы этих ушлепков из федерации на многие миллионы.

[DeRZ]

Geo спасибо Вам огромное, прям глаза открыли! Вы наверно не в курсе, что с "плохими привычками" Спиридонова воевали далеко не один сезон. О его проблемах знает любой мало мальски приближенный к большому волейболу человек. Да и этого не нужно в принципе, достаточно для начала самому открыть глаза ( а не другому ).
Почитайте вью игроков сборной по этому вопросу, почитайте, что сказал президент Искры о причинах прекращения отношений клуба со Спиридоновым.
Что касается правомерности действий ВФВ, то здесь, на форуме тоже этому был дан довольно подробный анализ с применением действующих норм законодательства, положений и регламентов. Не поленитесь, почитайте.
Прежде чем делать выводы о правомерности/неправомерности поступка желательно знать нормы законодательства, касающиеся данного вопроса.
Это мой совет Вам. Так сказать, услуга за услугу.

[abcde]

И всё-таки Алекно прав , что не обращает внимания на «логотипов» . Уж больно много безаппеляционных суждений «специалистов» широкого профиля , которые знают как руководить хоккеем , баскетболом , футболом , волейболом и т.д. Часто эти суждения подкрепляются несуществующими фактами . Кто-нибудь читал или слышал высказывания Абрамова и Вербова «о ГТ как о специалисте и человеке не настолько уважительно, как бы ему хотелось» ? Могу припомнить только высказывание недоумения обоих игроков по поводу того , что не приглашены в сборную . Зато, прекрасно помню , что Хтей публично высказывался против кандидатуры Алекно в качестве ГТ . После чего Хтей был приглашён в сборную и избран капитаном . Все высказывания Алекно о роли Хтея в сборной только позитивные . Вот уж кому место гарантировано на ОИ ( только бы не помешало здоровье) . Вот таковы факты . Мне очень нравится Вербов и как волейболист , и как личность , но я абсолютно уверен в праве ГТ на свой выбор . Не сомневаюсь , что ГТ обладает значительно большим объёмом информации и способен проанализировать её . Всегда призываю смотреть на табло . А табло показывает , что за один год Алекно сумел повторить высшие достижения сборной России за последние двадцать лет . Не сомневаюсь , что в ответ услышу , что это всё не благодаря ему , а вопреки . Но это- старая песня . Оптимальный состав доигровщиков, на мой взгляд , -Хтей , Бирюков , Тетюхин , Бережко . Если ,всё-таки ,у Хтея возникнут проблемы , то вполне возможно , что его заменит Сивожелез . Опять же , если посмотреть на табло , то Бережко с Сивожелезом в составе Зенита выиграли ЛЧ и ЧР , а не играли в плей-ауте.Можно , конечно , ещё раз попробовать насчёт- « не благодаря» , а «вопреки» . Мне нравится Ильиных , но для того чтобы попасть в основу , ему в МЛ надо показать яркую, сильную ,содержательную игру . В прошлом году Бирюков такой игрой доказал своё право называться игроком основы . В этом году он не всегда показывает игру прошлогоднего качества , но теперь ему надо будет крепко постараться , чтобы разубедить в своём праве играть на ОИ . Доказывать своё право надо в важных играх с сильным соперником . Cивожелез проявил себя с самой лучшей стороны в игре с сильнейшей клубной командой мира . И о его потенциале ещё долго будут судить по игре с Тренто .

[SBN]

Из ФИВБ во Всероссийскую федерацию волейбола направлен документ с регламентом проведения олимпийского турнира. В нем указан состав групп соревнований женских команд. Участники распределены по шестеркам предварительного этапа не в результате жеребьевке, а по спортивному «принципу» змейкой на основании положения команд в действующем мировом рейтинге ФИВБ (от 4 января 2012 года).

По традиции, хозяину соревнований (в данном случае Великобритания) присвоен первый номер посева.

ГРУППА «А»
Великобритания – хозяин
Япония (3-е место в мировом рейтинге)
Италия (4)
Россия (7)
Доминиканская Республика (9)
Алжир (16)

ГРУППА «В»
США (1)
Бразилия (2)
Китай (5)
Сербия (6)
Турция (11)
Корея (13)

РЕГЛАМЕНТ
-- трехочковая система
-- игровые дни на групповом этапе: 28, 30 июля, 1, 3, 5 августа
-- в четвертьфинал выходят по 4 лучшие команды из каждой группы
-- состав четвертьфинальных пар (матчи 7 августа): А1 – В4, В1 – А4; новое в регламенте – команды, занявшие 2-3-е места в группах, образуют четвертьфинальные пары по жеребьевке. То есть: либо А2 – В3, В2 – А3, либо А2 – А3, В2 – В3
-- полуфиналы 9 августа, матч за «бронзу» и финал 11 августа
http://www.volley.ru/news/4320/

[Geo]

Статья 348.5. ТК Отстранение спортсмена от участия в спортивных соревнованиях
Работодатель обязан отстранить спортсмена от участия в спортивных соревнованиях в следующих случаях:
1) спортивная дисквалификация спортсмена;
2) требование общероссийской спортивной федерации по соответствующим виду или видам спорта, предъявленное в соответствии с нормами, утвержденными этой федерацией.
Работодатель отстраняет спортсмена от участия в спортивных соревнованиях на весь период до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения.

Дивная формулировка. Обстоятельства, явившиеся основанием для отстранения - нетрезвость Спиридонова (зафиксированная по всем нормам закона?). Стало быть, как только он протрезвел, дисквалификация должна была утратить законную силу . Так что вопрос опять переходит в юридическую плоскость, и решение зависит от изворотливости адвокатов и степени независимости суда.
Текущее российское законодательство изобилует положениями, вступающими в противоречие друг с другом, и при желании грамотный юрист (в беспристрастном суде) спокойно нашел бы положения, противоречащие упоминаемой статье и уж тем более ведомственному регламенту (в Административном кодексе, ГК, антимонопольных федеральных законах, не говоря уж о конституции (права на труд никто не отменял).
Так что, повторю. в правовом государстве у Искры бы были неплохие шансы (тем более учитывая дремучесть формулировок наказания Спиридонова). Но не в нашем - руководство Искры ведь не идиоты, чтобы судиться с федерацией, находящейся под патронажем ГБ.
А в общем, вряд ли эти дискуссии (как и большинство подобных на форуме) так уж интересны форумчанам. Кому-то нравится Алекно, кому-то - нет - дело вкуса. Пока Алекно тренер СР - решения принимает он (на каких основаниях и кто что ему говорил или не говорил - мы, спорящие, определенно не знаем, может быть, узнаем после его отставки, вряд ли раньше). Выиграет Сборная России Олимпиаду - первый сниму перед ним шляпу как перед специалистом (человеческие качества - это уже другой вопрос). Так что вскрытие покажет.

[DeRZ]

Geo в главном согласен - вскрытие покажет
Единственное, так, для понимания что ли, расшифрую приведенную норму, применительно к рассматриваемому случаю, раз уж разговор зашел...

Статья 348.5. ТК Отстранение спортсмена от участия в спортивных соревнованиях
Работодатель обязан отстранить спортсмена от участия в спортивных соревнованиях в следующих случаях:
1) спортивная дисквалификация спортсмена;
2) требование общероссийской спортивной федерации по соответствующим виду или видам спорта, предъявленное в соответствии с нормами, утвержденными этой федерацией.
Работодатель отстраняет спортсмена от участия в спортивных соревнованиях на весь период до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения.

В нормативном акте, регламентирующем деятельность ВФВ, (влом снова искать, см. ветку про Спиридонова - там где-то было) право ВФВ отстранять спортсмена от участия за сборную и клуб прописано, срок дисквала в полгода - также. Таким образом, действия ВФВ в отношении Спиридонова правомерны. При этом, в рассматриваемом случае "обстоятельствами, явившимися основанием для отстранения" является отнюдь не состояние Спиридонова, а, собственно, сама дисквалификация. Т.е. опьянение Спиридонова послужило основанием для дисквала, а дисквал, в свою очередь, стал основанием для его отстранения от игр за сборную и клуб. Иными словами, чтобы начать играть должно было исчесзнуть основание для запрета это делать - дисквал.

[Князь Игорь]

abcde,как один из "логотипов" отношусь к комплектации сборной на Олимпиаду абсолютно пофигически!Пусть хоть сам на площадку выходит,хоть негров преклонных годов в форму сборной наряжает!Он сейчас ГТ и он банкует!
Только вот извечную формулу "выигрывает команда,проигрывает тренер" еще никто не отменял,да и думаю не отменит.
Так что лучше ему не облажаться перед многомилионными "логотипами" для которых все соревнования и проводятся,Именно недовольство которых результатом не одного уже "незаменимого" тренера заставляло федерации в отставку отправлять.

[michey]

Geo,

Но для этого ведь и существует форум - для дискуссии, в этом его прелесть, а навешивание ярлыков и обвинения оппонента в грехах

...

По поводу побед Алекно уже писал - и только что, и раньше - повторяться не вижу смысла, тем более дискутировать с Михеем - это по определению бессмысленно.

Действительно, казалось бы, причем тут ярлыки и обвинения в чем-либо?

[BelForever]

Князь Игорь, ты забыл, что не так давно Алекно уже был в отставке

[Никол]

Князь Игорь, ты забыл, что не так давно Алекно уже был в отставке

Уточни, в какой отставке?

[SBN]

Завершать подготовку к Олимпиаде россиянки будут в Новогорске

Женская сборная России скорректировала свой план подготовки к стартующему 28 июля в Лондоне финальному турниру Олимпиады. Большую часть подготовки команда проведет в России, а не в Италии, как это планировалось первоначально.
Первый сбор, целью которого станет работа над общей физической готовностью спортсменок, пройдет в "Волей Граде" с 10 по 29 июля. Из Анапы команда отправится сначала в подмосковный Новогорск (сроки сбора - с 29 июня по 2 июля), а затем - в Екатеринбург. Там с 4 по 8 июля пройдет юбилейный, десятый по счету Кубок Ельцина. На Урале россиянки сыграют 4 матча. Их даты - 4, 5, 7, 8 июля. В Екатеринбурге ждут национальную сборную Кубы, экспериментальный состав сборной Бразилии и польскую сборную, которая пока не подтвердила свое участие в соревнованиях.
С 11 по 15 июля россиянки будут участвовать в турнире Edison Challenge Cup в итальянском Аласио. Предварительный состав участников этих традиционных соревнований выглядит так: Италия, Россия, Доминиканская Республика, Турция, Германия. Команды сыграют между собой в круговом турнире, определив победителя.
С 16 по 25 июля женская сборная России будет тренироваться в Новогорске, где планируется провести два-три спарринга, пригласив в гости одну из азиатских сборных - участниц Олимпиады в Лондоне. К месту главного турнира года сборная России прилетит за двое суток до первого матча на Олимпиаде. Соперницами россиянок в первой игре в Лондоне станут итальянки.
Полностью календарь игр женской сборной России на групповом раунде олимпийского турнира в Лондоне выглядит так: Италия (28 июля), Япония (30 июля), Великобритания (1 августа), Доминиканская Республика (3 августа), Алжир (5 августа). Матчи 1/4 финала состоятся 7 августа, полуфиналы - 9-го, финал и игра за 3-е место - 11-го.
На первом тренировочном сборе в "Волей Граде" главный тренер национальной сборной Сергей Овчинников ждет 15 волейболисток. Это связующие Старцева, Матиенко, Марина Акулова, блокирующие Бородакова, Перепелкина, Меркулова, Мороз, диагональные Гамова, Обмочаева, доигровщицы Эстес, Махно, Чаплина (девичья фамилия - Русакова), Исаева (до замужества - Столярова), либеро Крючкова, Уланова. Кроме того, пока открыт вопрос с появлением в Анапе доигровщиц Соколовой и Щербань, а Кошелева будет занята во время сбора реабилитацией. Она пройдет в Германии, куда спортсменка отправится в воскресенье, 3 июня. В олимпийскую заявку будут внесены фамилии 12 игроков. Их имена станут известны во второй половине июля.
http://news.sport-express.ru/2012-06-01/514159/

[abcde]

Как я уже говорил , турнир сведётся к трём играм (возможно всего к одной-четвертьфинальной). Выигрывать у Англии , Доминиканы и Алжира сборная России обязана в любом состоянии и любом составе . Игры в группе необходимо использовать как этап подготовки к четвертьфиналу . На кого выходить в четвертьфинале, не имеет значения. Группа B намного сильнее и каждая команда представляет угрозу . Надо просто выигрывать .

[abcde]

Князь Игорь . Думаю , что за будущее Алекно можно не опасаться . Почти уверен , что он сохранит пост ГТ ещё, как минимум , на один срок . И для этого не обязательно выигрывать ОИ. Достаточно не допустить провала на ОИ . На чашу весов лягут титулы МЛ, КМ , туда же добавят ЛЧ и ЧР с Зенитом . Финал МЛ и финал ОИ в этом году гарантируют сохранение места ГТ . Обратите внимание , что Алекно не делает заявлений об уходе в отставку в случае неудачи на ОИ . Наученный горьким опытом, он понимает , что за лишний «базар» придёться отвечать . По большому счёту и менять его некем. На иностранцев у нас появилась стойкая аллергия . Мог бы рассматриваться Стойчев , но во всех последних очных встречах Алекно бъёт его . Шипулин после плей-аута ему не конкурент . Череднику ещё надо закрепиться в ДМ . Так что, расслабтесь и получайте удовольствие . В ваш пофигизм вериться с трудом , вы человек эмоциональный и не можете быть равнодушным к нашей сборной.