Олимпиада 2012

[Lyutaya]

Lyutaya

Сейчас Вас алекнолюбцы тапками закидают, забьют двумя неубиенными козырями: 1) именно он выиграл МЛ и КМ, 2) лучше него сейчас все равно никого нет.

если человек думает, что тренер - это чувак, который только берет перерывы и делает замены, а все остальное игроки делают сами - медицина здесь бессильна. Я бы с таким поверхностным пониманием предмета постеснялся бы чето там "анализировать".

По поводу анализировать - это в мой огород? Извини, но амлуа аналитика на этом ресурсе исполняю отнюдь не я, ты ничего не перепутал?

[DeRZ]

Lyutaya что ты, что ты! Не про тебя, конечно.

[Geo]

Lyutaya

Сейчас Вас алекнолюбцы тапками закидают, забьют двумя неубиенными козырями: 1) именно он выиграл МЛ и КМ, 2) лучше него сейчас все равно никого нет.

если человек думает, что тренер - это чувак, который только берет перерывы и делает замены, а все остальное игроки делают сами - медицина здесь бессильна. Я бы с таким поверхностным пониманием предмета постеснялся бы чето там "анализировать". Ну а Блатт вместо Алекно - это ваще за гранью добра и зла.
Про Быкова, раз уж разговор зашел, скажу одно - главная его заслуга заключается в том, что сейчас за сборную страны стало играть престижно, энхаэловцы любого калибра (не говоря уже о "местных") стремятся попасть в команду и выкладываются на 100%. Быков-мотиватор подготовил прекрасную почву для Билялетдинова-стратега. Без первого не было бы успеха второго. ИМХО.

О Блатте/Алекно - смайлики ( , видимо плохо видны.
А что Блатт - прекрасный тренер, вряд ли кто-то будет спорить.
К слову. Еще есть такой малоизвестный переводчик (eng-port) по фамилии Моуриньо. И надо же - в футбол в лучшем случае в детстве во дворе гонял, но вот напереводился Бобби Робсона (это такой английский тренер по футболу), и вдруг (ваще за гранью добра и зла) сам решил заделаться тренером. Правда, достиг немногого - всего-то выиграл пару лиг чемпионов, да кубок УЕФА, да всякие разные национальные чемпионаты (заштатных Англии, Испании, Италии, Португалии). Столько клубов сменил (Порту, Челси, Интер, Реал) - наверно гнали его отовсюду, жалкого переводишку, куда ему в тренеры-то по футболу (волейболу, хоккею - нужное подчеркнуть). Вот ведь как бывает.
Про Быкова (извините за офф-топ) - и как же он их мотивировал - партсобрания проводил после 5-минутного ролика об игре Канады перед олимпийским четвертьфиналом в Ванкувере (3:8 если кто забыл)? Может, лучше, как канадцы тогда (или Билялетдинов) - часами разбирать противника? И почву для Билла он подготовил прекрасную, опозорившись на ОИ и последних двух ЧМ с "мотивированными" им же звездами.
(О хоккее все мы здесь исключительно ИМХО, сравнивая Билялетдинова и Быкова, основываюсь на мнениях несколько более разбирающихся в предмете людей, в частности, Малкина (см. С-Э).

[Geo]

Ради бога, не подумайте, что я предлагаю Моуриньо на место великого и ужасного Алекно - Алекно незаменим
Да Моуриньо таких слов даже не знает, какими Алекно умеет мотивировать!

[MilkaTM]

Geo,

тут сегодня интервью Хтея вывесили, где он много любопытного рассказывает в том числе и про тренеров. Конечно, приходится делать скидку на политкорректность. Но все же мне кажется, что хотя бы по прошлому сезону сборной и потому, как Зенитовские доигровщики играли в начале этого клубного сезона и как они играли в конце, есть некоторые основания полагать, что дело свое Алекно знает

Ну и собственно вот интервью:
http://rsport.ru/interview/20120529/597661132.html

[DeRZ]

Geo Вам не кажется, что у Вас какое-то утрированно-предвзятое отношение к Алекно и Быкову? Думаю, именно оно, не дает Вам понять то, о чем я написал в своем посте (или Вы делаете вид, что не понимаете).
...И причем здесь Моуриньо?

[Geo]

Относительно Алекно и Вербова в Сборной (обсуждается и здесь, и в соседней ветке про Женскую Сборную).
Совершенно согласен с "чик.К",: ... какие-то игроки, даже будучи великими мастерами могут вносить разлад в команду. Или вносить его по мнению главного тренера. Я, кстати, подозреваю, что в мужской сборной нет Вербова именно из-за подобного мнения о нем Алекно.
Так это проблема не Вербова, а Алекно, который как-то заявлял, что психолог в сборной ему не нужен, он сам себе психолог - ну так и работай, договаривайся даже с не нравящимися тебе, но объективно сильнейшими игроками (хоть убей, не поверю, что Вербов - душа и мотор и Белогорья, и предшествующих сборных, вдруг стал исчадьем ада и разрушителем командного духа).
Спасибо Лисе за интернет-ссылку на мою любимую волейбольную книгу - Вячеслава Платонова - Уравнение с шестью известными. Вот цитата из Платонова к нашей дискуссии:

Принято считать, что звезды в команде доставляют хлопоты не только противнику, но и собственному тренеру (тренерам). Что тренерам трудно сладить с игроком, если он в самобытности не уступает наставнику...
Что тут скажешь? Хлопот, забот, волнений у тренера команды, конечно, хватает. Но смею вас заверить, хлопоты, связанные с выращиванием звезд, не самые обременительные. Куда приятнее, хотя порой и сложнее, возиться с будущей звездой, чем с крепким середняком! Куда больше радости доставляет общение с неординарно мыслящим мастером, чем с послушным исполнителем твоей воли! Для этого, разумеется, сам тренер должен быть человеком творческим, остро и самостоятельно мыслящим, самобытным. И с какой это стати он должен уступать в самобытности своему ученику?
Талант спортивный и талант тренерский - разнокачественны. Самобытность игрока - в одном, самобытность тренера - в другом. И когда пишут, что тренерам трудно сладить с талантливым игроком, не уступающим наставнику в самобытности, пишут звонко, но, по существу, неправильно…
Самым опасным, безусловно, является тип тренера-диктатора, гонителя, не считающегося с личностью игрока. Такие, увы, у нас еще встречаются и занимают иногда довольно видные позиции. Но, право, не на них держится наш спорт, не на них... Очень многое зависит в игре от личности игрока - тут и спору нет. Но кто, скажите, воспитает эту личность, неповторимую и незаменимую? Кто добьется, чтобы звезды не чувствовали себя незаменимыми, ибо чувство личной незаменимости разъедает команду, как ржавчина железо? Кто задаст тему, в рамках которой и будут импровизировать милые сердцу болельщика виртуозы?
Не надо сталкивать лбами игроков и тренеров. Они необходимы друг другу. Необходимы спорту. Они - союзники, а не соперники. Они делают одно дело, вместе творят игру, вместе побеждают. Или проигрывают. Уж как получится.

[DeRZ]

и чем же Алекно Вам, уважаемый, так насолил то? Сборная под его руководством выиграла два последних очень престижных турнира. Наконец то собран коллектив единомышленников, жаждущих побед и выкладывающихся для этого на все 100%. При этом, абсолютно все из них очень уважительно отзываются о ГТ как о специалисте и как о человеке. При Алекно в сборную активно привлекаются молодые игроки.
Нет - все равно Алекно плохой! Тиран, деспот, самодур, непрофессионал. А все почему? Вербова, оказывается, не пригласил.
Не маловато ли причин для такого мнения?

[Geo]

и чем же Алекно Вам, уважаемый, так насолил то? Сборная под его руководством выиграла два последних очень престижных турнира. Наконец то собран коллектив единомышленников, жаждущих побед и выкладывающихся для этого на все 100%. При этом, абсолютно все из них очень уважительно отзываются о ГТ как о специалисте и как о человеке. При Алекно в сборную активно привлекаются молодые игроки.
Нет - все равно Алекно плохой! Тиран, деспот, самодур, непрофессионал. А все почему? Вербова, оказывается, не пригласил.
Не маловато ли причин для такого мнения?

К сожалению, те, кто имели неосторожность где-то когда-то отозваться о ГТ как о специалисте и человеке не настолько уважительно, как бы ему хотелось (Полтавский, Абрамов, Вербов) - по странному совпадению больше в сборную не привлекаются ни активно ни неактивно - вообще никак. Здесь Алекно мне напоминает Путина - такой же упертый и злопамятный. Поэтому нынешние члены Сборной, наученные горьким опытом отсутствующих, предпочитают предельно политкорректные высказывания.
К слову, есть еще Спиридонов. Да, там есть проблемы, однако Сантилли в Искре как-то ухитрялся с огромной пользой для команды использовать этого "непростого" игрока (до медвежьего вмешательства Алекно и федерации с идиотской дисквалификацией Спиридонова, фактически сломавшей его карьеру как волейболиста). А ведь мог бы быть очень полезен сборной не в этом Ол. цикле, так в следующем - при разумном к нему подходе со стороны тренера.
В тему Спиридонова - был такой хоккеист - защитник Блинов - во времена Старшинова и Харламова. Чемпион всего - мира, ОИ и пр., талантище - разве что Фетисова можно с ним вровень поставить. Но пьяница - без водки день не начинал и не заканчивал (а как-то раз завязав по просьбе тренера, вообще играть не смог нормально до "развязки"). Однако и чемпионом СССР в составе Спартака становился, и в той великолепной Сборной был лучшим защитником. Кончил плохо - от водки и умер. Однако советскому хоккею и Сборной от него была только польза (кому интересно, см. большое вью Н. Карпова в С-Э).
А вообще-то я, как наверно, и многие из здесь присутствующих, не один год надеялся и верил, что Алекно научится, что Алекно поумнеет, и с надеждой искал признаки этого. Все-таки болеем мы за нашу Сборную, а Алекно сейчас - ее часть. Пока нашел только один признак - замену Гранкина на Бутько в финале Мировой Лиги (но там, наверно, только слепой и глухой не заменил бы). Боюсь, смогу поверить в таланты Алекно, когда увижу в важном матче ОИ в старте Бутько, а не Гранкина (при здоровых и в форме обоих, естественно). Или вдруг увижу в заявке на ОИ Вербова (уж извините за его упоминание вновь). Просто я хочу, чтобы наша Сборная (Сергей Юрьевич, Бутько, Михайлов, Малыш, Бирюков, и все-все ребята) выиграли ОИ, чего они давно заслужили. И очень не хочу оказаться прав и поминать потом - вот, проиграли, а я говорил...

[SBN]

Италия – первый соперник женской сборной России на ОИ-2012
Стала известна пятёрка команд, с которыми женская сборная России по волейболу сыграет на первом, групповом этапе олимпийского турнира в Лондоне. Это сборные Великобритании, Японии, Италии, Доминиканской Республики и Алжира. В другой подгруппе за выход в плей-офф поборются США, Бразилия, Китай, Сербия, Турция и Корея. Стоит отметить, что свой первый поединок подопечные Сергея Овчинникова проведут 28 июля против команды Италии. Мужские подгруппы будут определены позднее, после завершения всех олимпийских отборов.
http://www.championat.com/volleyball/ne ... -2012.html

[Lyutaya]

Италия – первый соперник женской сборной России на ОИ-2012

Мне одной претит идея обсуждать мужскую и женскую сборные в одном топике ?

[сергей иванов]

Спасибо Лисе за интернет-ссылку на мою любимую волейбольную книгу - Вячеслава Платонова - Уравнение с шестью известными. Вот цитата из Платонова к нашей дискуссии:

Принято считать, что звезды в команде доставляют хлопоты не только противнику, но и собственному тренеру (тренерам). Что тренерам трудно сладить с игроком, если он в самобытности не уступает наставнику...
...

Geo, если Вы так увлечены Платоновым, может припомните, почему он не взял на Олимпиаду-80 Владимира Шкурихина, да и с Юрием Сапегой чуть позже поступил по-спиридоновски, не находите? (Вернее, со Спиридоновым по-платоновски поступили сейчас)

[michey]

SBN, а сколько команд выходит из подгруппы?

[SBN]

michey,пока формулы волейбольного турнира в Лондоне не видел,но думаю ФИВБ поближе к Олимпиаде на своём сайте выложит

[GSV]

Geo, если Вы так увлечены Платоновым, может припомните, почему он не взял на Олимпиаду-80 Владимира Шкурихина, да и с Юрием Сапегой чуть позже поступил по-спиридоновски, не находите? (Вернее, со Спиридоновым по-платоновски поступили сейчас)

Шкурихин это который был в сборной Платонова с 1981 года? Ну у которого случился "срыв на предолимпийских сборах и он был выведен из состава в канун Московской олимпиады"? Т.е. уже через год после инцидента он в составе сборной стал обладателем Кубка Мира, а ещё через год - чемпионом мира и далее по списку...
Что касается Сапеги, то он появился в сборной не при Платонове. Ну да...у Платонова он был лишь на ЧЕ-1991. И что?

А если уж цитировать Платонова, то я бы вспомнил это:

А как только в команде появляются незаменимые, так всякий воспитательный процесс кончается. И самое опасное для команды, имеющей игрока с таким персональным статусом, в том, что он разлагающе действует на остальных. Начинают "качать права" даже самые безответные и дисциплинированные: "Почему он сачкует, а мы пашем? Почему ему можно, а нам нельзя? Чем мы хуже?.." И встает перед тренерами, перед командой, перед ее комсомольской организацией вопрос: что делать с зарвавшимся лидером, нужным для сборной игроком, - указать ему на дверь или попытаться снова образумить его, привести в чувство?

[Князь Игорь]

С Платоновым не поспоришь....
Только вот никак Вербов не укладывается в рамки игрока "качающего права ",не пашущего на тренировках и т.д. В тех командах,где он играл,был заводилой и душой коллектива,доброжелательным,корректным к тренерам игроком,отзывчивым товарищем...
А то что он сейчас либеро №1 российского волейбола,для меня ,лично,беспорно!Соколов и Кислый к его уровню пока и близко не приблизились!Алекно его не взлюбил?Его проблемы!Но,бог ему не дай,провалить Олимпиаду!Вспомним все!И Абрамова,и Вербова,и Сивоберегов!Только победителей не судят!

[сергей иванов]

Только вот никак Вербов не укладывается в рамки игрока "качающего права ",не пашущего на тренировках и т.д.

Но,бог ему не дай,провалить Олимпиаду!Вспомним все!И Абрамова,и Вербова,и Сивоберегов!Только победителей не судят!

Полностью с Вами согласен.

Только объясните, почему на Олимпиаду в Сидней Шипулин не взял в Фомина или Динейкина? А предпочел им Валеру Горюшева?
Выбрал сильнейшего?

Может, не взяв Фомина в состав, Шипулин украл у сборной России Олимпийское золото?
Обязательно жду Ваш коммент по моему посту.

Шипулин поступил так, как считал нужным - что сильнейший на тот момент диагональный мира (он ведь не играл в Белогорье) - видимо не усилит сборную России. Но - ошибся...

Надеюсь, Алекно не ошибется...

[AleKo]

почему на Олимпиаду в Сидней Шипулин не взял в Фомина или Динейкина?

Про Динейкина ничего не знаю, а про Фомина... Вот ты бы взял в свою команду игрока, который тебе (главному тренеру сборной!) имеет наглость в лицо сказать: "Иди за рулем командуй!"? Как по мне вот, например, человек, проявляющий открытое неуважение к тренеру, в команде не только не нужен, а, более ого, вреден. Но вот это уже точно не про Вербова, если что.

[сергей иванов]

В тех командах,где он играл,был заводилой и душой коллектива,доброжелательным,корректным к тренерам игроком,отзывчивым товарищем...

Истинный спортсмен. Душа коллектива. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к ... Отличный спортсмен: чемпион ... в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами .…»

Юлиан Семенов - Ваш любимый автор?

[сергей иванов]

почему на Олимпиаду в Сидней Шипулин не взял в Фомина или Динейкина?

Про Динейкина ничего не знаю, а про Фомина... Вот ты бы взял в свою команду игрока, который тебе (главному тренеру сборной!) имеет наглость в лицо сказать: "Иди за рулем командуй!"? Как по мне вот, например, человек, проявляющий открытое неуважение к тренеру, в команде не только не нужен, а, более ого, вреден. Но вот это уже точно не про Вербова, если что.

АлеКо, Вы лично присутсвовали при этом разговоре Фомина и Шипулина?
Или только - мне рассказали те люди, которые знают тех людей, которые были при этом разговоре?