Открытый Кубок России - 2011 мужчины

[abmir]

LM, не надо передергивать, сарказм здесь неуместен. Речь не о Локомотиве, а о том, что две пары, играющие в первый день финала восьми в дальнейшем имеют преимущество, что, кстати и показал финал, где играли команды, игравшие в первый день (во завернул )

[Лиса]

Беседа пошла по очередному кругу...
LM, если все еще непонятно, повторю - считаю, что данная формула проведения Ф8 ставит команды в неравные условия, а потому данная формула плоха. Будете спорить?

[чик.К]

Беседа пошла по очередному кругу...
LM, если все еще непонятно, повторю - считаю, что данная формула проведения Ф8 ставит команды в неравные условия, а потому данная формула плоха. Будете спорить?

1. Не о том вообще-то речь была. Тут некоторые особо настойчивые этим же самым пытались объяснить бОльшую "свежесть" ЛНСК по сравнению с Кузбассом. А путь то у обоих финалистов был параллелен
2. Насчет неравенства с тобой вряд ли кто будет спорить, но оно есть практически всегда, так-что насчет того, что "формула плоха" - это художественное преувеличение. Будут играть Ф4 хоть в два дня хоть в три - все рано у одной пары времени на отдых на 1-2 часа меньше. Это тоже "неравенство" и "плоха" ???
Говорят в народе: "Плохому танцору формула мешает"

[AAY]

SBN, так именно этому посвещенны три или четыре страницы обсуждения выше.
Rys, я бы не стал гооврить о каких-то тактических открытиях Воронкова. ЛНСК не первый сезон здорово выступает в КР и потом вылетает на ранних стадиях ПО, потому что Воронков элементарно не может вывести команду втрой раз на пик формы. Посмотрим, как будет в этом сезоне.

В прошлом году дело было не в пике формы, а неукомплектованности состава. После выбытия Саммелвуо к и так нестабильному Леоненко в основу добавилась компания из Дубровина и Дьячкова. Против белгородских "зубров" (Хтей, Ильиных, Косарев + Мусэрский, с его убойной подачей) с такой доигровкой бороться было невозможно.
А в позапрошлом году при в целом более-менее равном соперничестве подвёл фактор чужого поля...

[AAY]

LM Отличное замечание

[michey]

чик.К, А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ.
Если команды имеют день отдыха перед финалом как-раз таки несколько часов роли практически не играют, а вот когда игра на следующие сутки это становится весьма существенным фаткором. Именно поэтому в практически любых крупных турнирах перед фиранлом есть день отдыха и как раз-таки после дня отдыха несоклько часов до того роли практически не играют.

[michey]

AAY, Интересно, а почему одновременно с этим плохо выглядели Бутько, Павлов и Ащев?
А в позапршлом году подвела та же отвратительная форма плюс самуоспокоенность игроков.

[AAY]

michey а кто измерял эту "плохость"? Нормально они выглядели. А вот когда не стало совсем приёма (а с такой доигровкой это неудивительно), то тут хоть трижды ты Хуанторено-Мильковиче-Грбичевич, то ничего поделать нельзя.
В позапрошлом "отвратительная" форма? Вы снимали физиологические показатели? Равная практически серия была, причём тут форма?

[AAY]

michey
p.s.: я не поклонник Воронкова, но в прошлогоднем поражении в 1/4 его вина минимальна. Просто не хватило состава, вот и всё.

[чик.К]

чик.К, А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ

А вот не надо "путать божий дар с яичницей" потому, что эти преимущества, о которых Вы твердите, Локо заработал сам своей игрой в полуфинале (или если Вам больше так нравится - купил, приобретя лучших игроков и тренеров == это бесспорно преимущество!:).
А Вам кажется, что Кубок лучше разыгрывать, подбрасывая монетку? Там точно ни у кого никакого преимущества.

[AAY]

чик.К Вы правы. Соперникам никто не мешал выносить оппонентов так, как это делал "Локо" (особенно "Кузбассу"). А Белгороду никто не мешал обыграть нас в полуфинальной группе (с любым счётом), тогда на "Зенит" белгородцы бы не попали. Однако в полуфинальной группе тоже было 3-0.
Поэтому-то и странно выглядят попытки принизить победу "Локомотива".

[сансаныч]

Есть один вопрос - если бы Кузбасс выиграл в финале - то все наверное сказали бы - они получили дополнительные эмоции от победы 3-2 в полуфинале и расправились с ЛН, который расслабился от легкой победы?

[сансаныч]

А Вам кажется, что Кубок лучше разыгрывать, подбрасывая монетку? Там точно ни у кого никакого преимущества.

По мнению белгородцев, у Казани есть преимущество - там ведь тренер Алекно. Это если на ребро станет или в воздухе зависнет

[brander]

А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ.

michey, такое впечатление, что ты это в вину ЛН ставишь. Нет?
В соперниках у ЛН был не кто-нибудь, а Белогорье. Да, измотанное, но Искра накануне тоже 5 партий с Губернией мучилась, поэтому вряд ли была свежее Белгорода.
И ЛН, и Кузбасс получили измотанных пятисетовыми поединками соперников, РАВНЫХ ПО КЛАССУ. Так в чём преимущество? В том, что ЛН смог обыграть своего соперника в трёх партиях, а Кузбасс в пяти?
По-моему, это говорит только о преимуществе в классе команды из Новосибирска.
Кстати, в 1/4 финала всё было с точностью до наоборот - Кузбасс играл три партии, а ЛН пять. Однако это не помешало новосибирцам намного быстрее разобраться со своим соперником по 1/2 финала, что, прежде всего, я буду это утверждать, говорит о классе команды и, возможно, о более лучшей форме.

[michey]

brander, покажи мне пожалуйста пост, где я отрицаю заслуги ЛНСК? Я говорю о несовершенстве формулы турнира в принципе.
чик.К, еще раз - лично мне кажется, что формула не совершенна.
AAY, при том, что в равной практически серии Белгород победил во многом за счет хорошей физической формы. Показателей я не снимал разумеется, но это было вообще-то заметно.
Что до прошлого сезона - почти весь сезон - а Самелвоо получил травму довльно рано - Павлов и Бутько играли на одном уровне, а к ПО и в самом ПО стали играть на порядок хуже. Это как раз следствие игрового спада.

[AAY]

Есть один вопрос - если бы Кузбасс выиграл в финале - то все наверное сказали бы - они получили дополнительные эмоции от победы 3-2 в полуфинале и расправились с ЛН, который расслабился от легкой победы?

именно так всё и было бы

[AAY]

AAY, при том, что в равной практически серии Белгород победил во многом за счет хорошей физической формы. Показателей я не снимал разумеется, но это было вообще-то заметно.
Что до прошлого сезона - почти весь сезон - а Самелвоо получил травму довльно рано - Павлов и Бутько играли на одном уровне, а к ПО и в самом ПО стали играть на порядок хуже. Это как раз следствие игрового спада.

1) физической формы? 2-2 первые 4 матча. Где же преимущество в форме? 5-й матч был для Белгорода домашним, он всё и решил. Равная же серия, зачем додумывать что-то про неведомую физическую форму?
2) одно дело играть непонятно с кем на предварительном этапе (в частности, с "Динамо-2" дома), а совсем другое - с предельно мотивированным Белгородом (ещё и имеющим преимущество в классе исполнителей).
В общем, если честно, вызывает недоумение ваше желание отстоять сказанные слова про "плохую форму", пользуясь любыми поводами...
3) да и, повторяю, обладающий мощной подачей (самой мощной в прошлогоднем чемпионате) ЛБ просто "убил" наших доигровщиков. Никакой, даже самый гениальный диагональный (с какой бы связкой он не играл), ничего не сможет показать, когда нет приёма.

[brander]

michey, та цитата, которую я привёл, по-моему, и есть принижение заслуг Новосибирска. Получается, что у Новосибирска в полуфинале был более лёгкий соперник, только поэтому он и выиграл. Во всяком случае, именно так выглядят со стороны твои слова.
Что до несовершенства формулы, то с этим я полностью согласен. Не должно быть такого, что кто-то после 1/4 имеет день отдыха, а кто-то играет три игры подряд.

[AAY]

brander жму руку, всё правильно. Жаль, смайлика соответствующего нет

[michey]

brander, я сразу и писал, что ЛНСК в 1/2 и в финале играл с вымотанным противником. Заслуг это не принижает, но победил ЛНСК куда меньшей кровью.
AAY,

неведомую физическую форму?

Извините, но по тому, с каким жаром Вы отстаиваете то, что физическая форма ни на что не влияет похоже что для Вас это неведомое понятие. Когда игроки солвершают массу собственных ошибок во всех компонентах игры, когда не летит подача, не работает подстраховка, постоянно возникают проблемы в нападении - и при том, что месяц дло этого ничгео подобного не было - это и есть спад физической формы.

а совсем другое - с предельно мотивированным Белгородом (ещё и имеющим преимущество в классе исполнителей).
В общем, если честно, вызывает недоумение ваше желание отстоять сказанные слова про "плохую форму", пользуясь любыми поводами...

У ЛНСК были свои козыри. Только они не сыграли. И это объясняется именно плохой физической фромой, а так же самоуспокоенностью игроков. Кстати, не понимаю, почему вдруг я должен соглашаться с вамии, коль скоро Ваши аргументы для меня неубедительны.

и, повторяю, обладающий мощной подачей (самой мощной в прошлогоднем чемпионате) ЛБ просто "убил" наших доигровщиков. Никакой, даже самый гениальный диагональный (с какой бы связкой он не играл),

Как-раз таки диагональный способен играть и со сбитого приема - это его работа вообще-то, что Павлов и делал. А классный связующий способен и с не очень качественного приема выжать максимум. Что до качества приема - так у ЛНСК весь ЧР он шел ни шатко ни валко, а к ПО совсем развалился. Кстати, прием тоже падает при плохой форме команды. Сравните для контраста, какой прием выдавали эти же доигровщики в финале КР - там уже Самелвоо не было.