Женская сборная. Турниры 2011 года

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
Lyuba
ЗМС
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:11
Откуда: Екатеринбург

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение Lyuba » 21 авг 2011, 19:28

Было видно, что наши сегодня будут играть спустя рукава, уверен на 100%, что слились специально.
Специально? Не думаю. Соглашусь с тем, что провалили игру.
Но в финале однозначно должно быть лучше. Удачи девочкам!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 21 авг 2011, 21:46

Никто никому ничего специально не сливал. Просто в волейболе все начинается от приема, продолжается передачей и заканчивается нападением. Первых двух компонентов сегодня не было. Принимали ужасно, Матиенко в края пасовала отвратительно, хорошо она пасовала только Меркуловой, соответственно и результат. Сколько было моментов, когда Гончарова подбегала под мяч, ждала, пока он опустится и только потом атаковала? Гамова толком не могла раскрыться в прыжке, кое-как перепихивала мяч на ту сторону. Передачи отведенные от сетки, нее в темп, не в направление...ужасно просто. Апогеем этих ошибок стала передача на Борисенко, когда та пробежала мимо мяча. Ну и по три-четыре пердачи в один адрес-это куда годится? Уже блок японок выстроен, ждут атаки, потому как Матиенко прочитали от и до и она пасует именно туда! И так три-четыре передачи в один адрес! Фатеева и Букреева опять провалили игру и в атаке и в приеме. Вобщем, понятно, что ни Фатеева ни Букреева ни Матиенко сборной в серьезных играх ничем не помогут. Ну и своих ошибок невообразимое количество. Только начниаем догонять-тут же ошибка на подаче, потом на приеме, потом корявая передача и все усилия псу под хвост. И как можно выиграть, если мяч раз за разом падает у игрока под носом, а он не дернется, чтобы его сыграть? Во второй партии достали потчи, тут же ошибка у Матиенко в простейшей ситуации, ошибка в атаке у Фатеевой и все-команда посыпалась!
По стату -Гончарова -6 из 13 при 4 ошибках и еще 1 на подаче, 46%, Фатеева -6 из 15, 5 ошибок при 40%, еще 2 ошибки на подаче и 2 с приема при куче недоводок, Гамова - 9 из 31, 29% при 5 ошибках, Букреева -3 из 7 при 4!!! ошибках -нападающий наотаковал в минус!!!, Бородакова - 2 из 6, хорошо сыграла лишь Меркулова- 6 из 8, 75% при 1 ошибке и 2 очках на блоке. Но не слишком ли -из-за хорошщего взаимодействия с одним игроком держать на площадке связку?
Впрочем, я думаю, что это были эксперементы. Теперь понятно, что ни Фатеева, ни букреева, ни Матиенко в серьезной игре команде никак не помогут.
Гамову очень жалко-видно было по ее лицу, каково играть е й в эти эксперименты. Хочешь экспереминтирповать -усади ключевого игрока, нафиг ее мучать!
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение из Одинцово » 21 авг 2011, 22:09

michey А какого Кузюткин, Фатееву на приём ставит в доигровку, она диагональная, второй Шипулин выискался.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 21 авг 2011, 22:22

из Одинцово, а кем вообще можно поменять Махно? Кузюткин проверил и Фатееву и Букрееву. Обе не в состоянии опмочь ни в приеме ни в атаке.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение из Одинцово » 21 авг 2011, 22:45

michey Не надо всё сваливать на Фатеву,Букрееву и Матиенко, мне больше думается, комплектация сборной подвела Кузюткина, хотя конечно в финале лиги посмотрим, но Махно тоже не очень смотрелась, больше молодёжь надо заигрывать, а то получается что без Соколовой нам вообще ничего не светит и даже с Гамовой.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 21 авг 2011, 23:31

из Одинцово, по факту-сегодня не было приема и не было передачи. За это отвечали Фатеева, Букреева и Матиенко. Махно в большей части игр обеспечивала очень пристойный прием, при том, что загруженна была больше либеро. ну и не забывайте, помимо Соколовой у нас не было еще и Кошелевой, а это в отличии от Гончаровой игрок и с приемом и с атакой, причем нападает она получше Натальи.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение из Одинцово » 22 авг 2011, 00:15

michey А не её Фатевой амплуа, приём и передачи, ну не Соколова она, а если и наигрывать её на приём, то по одной-двум играм я бы не судил, с таким же успехом в кавычках в приёме смотрелись бы и Гамова и Гончарова да и Кошелева тоже, каждый должен играть на том месте где он играет изначально, а остальное всё эксперименты.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 22 авг 2011, 00:36

из Одинцово, вот Кошелева как раз игрок с приемом. Так что Вы немного не правы. Что до Фатеевой-а атака-тоже не ее??? Она ведь два дня и атаковала отвратительно.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
из Одинцово
ЗМС
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 15:20
Откуда: Одинцово

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение из Одинцово » 22 авг 2011, 08:18

michey При нынешнем раскладе, нехватки так сказать кадров, и Фатеева для сборной за счастье. Не её дни провалы у неё бывают, я думаю она ещё заиграет на высоком уровне.
"Искра" является единственным участником всех чемпионатов Суперлиги.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение DeRZ » 22 авг 2011, 09:43

я бы не стал сильно драматизировать ситуацию. Достаточно своевременный спад перед решающими играми
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение SBN » 22 авг 2011, 10:41

Россиянки вышли в финал со скрипом
Попав туда с третьего места
Сборная России завершила предварительный этап розыгрыша Гран-при неожиданно плохо. После шести подряд побед в двух стартовых турах в третьем она из трех матчей выиграла только один — у сербской команды. Кореянкам и японкам россиянки уступили. Причем сборной Японии — в трех сетах, при ощутимом преимуществе соперниц. Тем не менее в финальный раунд турнира, который пройдет в Макао, российская команда уверенно вышла.
В заключительном туре предварительного этапа Гран-при сборная России выглядела так, что, наблюдая за ее матчами, кто-то мог бы и засомневаться: а действительно ли это та команда, что в прошлом году во второй раз подряд выиграла титул чемпиона мира? До сих пор в этом турнире все для россиянок складывалось гладко. В шести матчах — шесть побед. Соперницам подарен один-единственный сет. Лидерство в турнирной таблице захвачено в самом начале — и удерживается твердой хваткой.
Но в Японии, где россиянкам выпало заканчивать раунд, хватка ослабла. Ни один из трех матчей им по большому счету не удался. Кореянкам сборная России уступила на тай-брейке. Сербок, тоже на тай-брейке, все-таки одолела, но с жутким скрипом. Наконец, вчера во встрече с японками провалилась по полной программе. Борьба была, по сути, только в стартовом сете, который хозяйки тура вырывали в концовке. В двух других россиянки не добирались даже до отметки в 20 очков, притом что японская команда не относится, прямо скажем, к тем соперникам, которых им вроде бы стоит сильно бояться.
Тем в принципе вчера и не надо было прыгать выше собственной головы, чтобы разгромить чемпионок мира. Разгром чемпионки обеспечили сами, наделав какое-то гигантское количество ошибок. Причем пополняли коллекцию и резервистки, которых выпускал на площадку тренер Владимир Кузюткин, и звезды, такие как Екатерина Гамова.
Спаду сборной России, впрочем, существует целый ряд объяснений. Во-первых, еще на старте Гран-при имелись серьезные опасения по поводу того, что россиянки рано или поздно посыпятся в приеме. Ведь по разным причинам, из-за травм или семейных обстоятельств, они лишились всех своих главных специалистов в этом компоненте — Любови Соколовой, Татьяны Кошелевой, Светланы Крючковой. В первых двух турах прием держался, зато в заключительном стал рваться в клочья.
Во-вторых, из-за постоянных переездов, смены часовых поясов трудно было ожидать, что сборная России, отчасти укомплектованная игроками без большого международного опыта, проведет весь этап без срывов.
В-третьих, турнирная мотивация в Японии у нее была минимальной. Место в "Финале восьми", который откроется в Макао в среду, российская команда себе давно гарантировала, попав туда в итоге с третьего места в сводной таблице предварительного раунда. Впереди оказались сборные США и Бразилии. Бразильянки, дважды обыгранные россиянками в финальных матчах чемпионатов мира, срывов как раз избежали, выиграв все девять матчей Гран-при.
http://www.kommersant.ru/doc/1756008
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение abcde » 22 авг 2011, 13:48

Не могу понять, почему в России нельзя подготовить хотя бы одну волейболистку с приёмом ? Очевидно , что для Соколовой ОИ станут последним выступлением за сборную. А дальше- полная пустота. Может быть речь идёт о системных ошибках в подготовке ?Кошелеву ведь тоже нельзя назвать доигровщицей с приёмом . В финальном матче ЧМ с Бразилией ей доверили 6 приёмов из 88 , из которых один закончился ошибкой . Может быть ищем высокорослых , а надо искать среди быстрых и координированных девушек, типа Баранской. Ведь при росте 178 , она не только обеспечила приём , но и в атаке набрала больше и Соколовой и Кошелевой , а на блоке набрала почти столько же сколько Соколова и Кошелева вместе . В сборной Италии сейчас играет доигровщица Босетти , недавно исполнилось 22 года , рост 175. Помимо хорошего приёма , постоянно набирает очки на блоке потому , что высота блока у неё не меньше , чем у Джоли , а скорость выше . В атаке пока дела похуже , но с быстрых передач забивает много. Может быть нам стоит тоже поискать быстрых и прыгучих . Правда для такой игры не подойдут такие связки как Матиенко.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение AleKo » 22 авг 2011, 15:28

abcde, дело не в связке, а в самой системе подбора волейболисток, и самой схеме игры. Я последовательно посмотрел игру нашей сборной и игру США-Италия. Различие в скорости и тактике игры видно невооруженным взглядом. У нас система направлена на подбор волейболисток, способных за счет своих антропометрических данных эффективно бороться с организованным блоком. С одной стороны это обеспечивает нам преимущество в доигровках. Т.к. редкие доигроки есть возможность сыграть в скоростной комбинационной манере. С другой стороны это здорово упрощает общую игру, т.к. даже при хорошей доводке мы играем взвешенно. Наши связующие даже не приучены обыгрывать блок соперника. У нас это дело нападающих. Поэтому нам, что хороший прием, что не очень, роли не играет. Соперницы же весьма зависимы от качества приема. Правда, в женском волее сейчас качество приема, как правило таково, что ведущие сборные в атаке используют едва ли не полный арсенал мужских скоростных комбинаций. Наш волейбол при этом топчется на месте и выезжает пока за счет таких игроков, как Гамова, Соколова, Гончарова. Даже та же Кошелева уже себя не очень уютно чувствует, когда перед ней организованный блок.
Вопрос: Что будем делать, после Лондона, когда Соколова и Гамова решать закончить с карьерой??? В нашем женском волейболе есть "план Б"?
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение BelForever » 22 авг 2011, 17:35

AleKo
всякий раз аналогично думаю, когда смотрю на лицо Гамовой. Да, Катя просто феномен для волейбола, личность уровня Сереги Тетюхина. А есть еще Люба Соколова, которой не вижу замены на уровне доигровки, Махно играет пока еще нестабильно. Гончарова хороша в атаке, неплохо на блоке, но в приеме и в защите выглядит очень слабо. В общем по сборной большущие вопросы скоро будут.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 22 авг 2011, 17:36

AleKo, не могу согласиться. По этому "пагубному" пути наша школе волея идет уже лет 60 и замена постоянно находится. Гамова и Соколова -гениальные, не побоюсь этого слова, игроки но напомню, что были ничуть не менее сильные и талантливые -Рыскаль, Дуюнова, Артамонова, Тищенко, Тюрина, Киррилова. Вообще сравнивать мастерство Гамовой и Соколовой с мастерством Кошелевой и Гончаровой несколько не корректно - и Коешелва и Гончарова молодые игроки, которые еще будут прибавлять. При этом, разумеется, я не буду утверждать, что они когда-либо смогут превзойти Гамову и Соколову, но стать очень сильными игроками, способными всти за собой сборную вполне могут.
Да, наша школа волейбола не подразумевает скоростную игру и комбинационную игру, но при этом нельзя сказать, что мы совсем не используем быструю игру в центре. При Карполе Тищенко порой вообще становиласт самым результативным игроком. Сейчас центральных заигрывают меньше, но при этом напомню, что в финале, когда выпала Кошелева через Перепелкину было сыгранно приличное количество мячей.
Думать, что будет после Лондона сейчас рановато. Победа -буде она случится и даже медаль на лондонских ОИ снимет все вопросы о правильности избранного вектора движения на следующие 4 года. Все же Спорт Высших достижений идет циклами ОИ. Будет еще 4 года на становление тех же Гончаровой и Кошелевой, появятся новые имена.
Теперь по персоналиям. Кошелева как игрок куда сильне Гончаровой (по крайненй мере на данном этапе развития). Мало того, что она игрок с приемом, так и чисто в атакующих действиях она куда эффективнее, да и в защите играет неплохо, в оличии от той же Наталии. Что до хорошего приема -хороший преим позволяет нам заигрывать центр, а этим оружием мы все же пользуемся. Плохой-нет со всеми вытекающими. Одно дело, когда та же Гончарова и тем более, Махно атакуют на одиночном блоке и другое-на групповом, причем делают это раз за разом.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 22 авг 2011, 17:43

LokoForever,я никогда не был не склонен к таким прямым савнениям, но все же... извините, не думаю, что для Гамовой простановка знака равенства между ней и Сергеем Тетюхиным - комплимент. При всем огромном уважении к Сергею до уровня Гамовой он на мой взгляд не дотягивает. Гамова -феномен мирового волейбола. Она сильнее любой играющей диагональной на порядок, и этот факт не отрицает никто в мире. Тетюхин же очень сильный доигровщик, может быть даже, сильнейший в мире, но никак не на голову выше остальных. Бразильцы например назовут своих Жибу или Данте и будут считать (и не без основнаий) их сильнейшими. Гамова в финалах ЧМ только прибавляла и показывала фантастический волейбол. До сих пор стоит перед глазами финал ЧМ против Бразилии и атаки Гамовой с любых передач против любого блока бразильянок в третий метр площадки. Тетюхин же, увы, в решающих играх не всегда мог показать свою лучшую игру.
По игрокам-Махно не "пока еще" нестабильна -она 1981 г.р, то есть уже сформировавшийся игрок, а просто доигровщик с уклоном в защиту. При этом она не то чтобы плохо нападает, но ее сравнивают с Соколовой, которая, разумеется, сильнее Леси. Да и после ОИ Махно скорее всего уйдет.
Гончарову вообще сделали даигональной, она сейачс совсем не принимает, а жаль -когда она начинала в ДМ, то ее ставили в доигровку и получалось совсем неплохо. Заменой Соколовой может стать только Кошелева, у которой в принципе есть все данные для этого.
Последний раз редактировалось michey 22 авг 2011, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение michey » 22 авг 2011, 17:46

abcde, есть такое понятие -школа вида спорта. В СССР и РОссии она заточенна под совсем другую игру что у мужчин, что у женщин и до тех пор, пока мы побеждаем нельзя говорить, что она неконкурентноспособна.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение AleKo » 22 авг 2011, 17:47

michey, весь фикус в том, что раньше другие сборные учились волейболу у нашей. Но однажды, пошли другим путем. Сменился вектор развития волейбола. Если мы и дальше будем пользоваться старым тактическим багажом, то скоро можем оказаться на задворках мировой элиты.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение BelForever » 22 авг 2011, 17:48

michey
в чем была проблема нашей сборной на последнем этапе в Японии? Ну чисто твоя точка зрения в 3-4 коротких пунктах (тезисно). Просто хочу понять в каком ключе дальше с тобой идти к истине...
LokoForever, я никогда не был не склонен к таким прямым савнениям, но все же... извините, не думаю, что для Гамовой простановка знака равенства между ней и Сергеем Тетюхиным - комплимент. При всем огромном уважении к Сергею до уровня Гамовой он на мой взгляд не дотягивает. Гамова -феномен мирового волейбола. Она сильнее любой играющей диагональной на порядок, и этот факт не отрицает никто в мире. Тетюхин же очень сильный доигровщик, может быть даже, сильнейший в мире, но никак не на голову выше остальных. Бразильцы например назовут своих Жибу или Данте и будут считать (и не без основнаий) их сильнейшими. Гамова в финалах ЧМ только прибавляла и показывала фантастический волейбол. До сих пор стоит перед глазами финал ЧМ против Бразилии и атаки Гамовой с любых передач против любого блока бразильянок в третий метр площадки. Тетюхин же, увы, в решающих играх не всегда мог показать свою лучшую игру.
Что значит не дотягивает? Давай тогда сравним игру Сергея и Кати в приеме и защите? Не находишь, что тут перевес будет на стороне Сергея? Нельзя сравнивать игроков разного амплуа именно по игре. Здесь на первый план выходит именно значимость данных игроков для команды, их лидерские качества.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: 2010. Женщины. Чемпионат мира и другие турниры

Сообщение BelForever » 22 авг 2011, 17:54

AleKo
согласен, в мире сейчас, что у мужиков, что у женщин, идет смещение на "умный", скоростной, тактический волейбол. Все больше команд используют в арсенале не силовые подачи, а планеры, не силовые атаки на пролом, а "умные" обводки, скидки, комбинации. И я этому очень рад, т.к. антропометрические данные уходят на второй план, ведь не секрет, что каждые 10 лет рост игроков в волейбол только увеличивается и теперь средним игрокам с ростом 175-185 фактически не пробиться в основу, кроме позиции либеро, ну и связующего.
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Закрыто