Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Розыгрыш национального Кубка
Ответить
abmir
ЗМС
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 12:27
Откуда: Белгород

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение abmir » 04 янв 2012, 11:00

LM, не надо передергивать, сарказм здесь неуместен. Речь не о Локомотиве, а о том, что две пары, играющие в первый день финала восьми в дальнейшем имеют преимущество, что, кстати и показал финал, где играли команды, игравшие в первый день :cry: (во завернул :D )

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение Лиса » 04 янв 2012, 14:30

Беседа пошла по очередному кругу...
LM, если все еще непонятно, повторю - считаю, что данная формула проведения Ф8 ставит команды в неравные условия, а потому данная формула плоха. Будете спорить? :P
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение чик.К » 04 янв 2012, 20:00

Лиса писал(а):Беседа пошла по очередному кругу...
LM, если все еще непонятно, повторю - считаю, что данная формула проведения Ф8 ставит команды в неравные условия, а потому данная формула плоха. Будете спорить? :P
1. Не о том вообще-то речь была. Тут некоторые особо настойчивые этим же самым пытались объяснить бОльшую "свежесть" ЛНСК по сравнению с Кузбассом. А путь то у обоих финалистов был параллелен :)
2. Насчет неравенства с тобой вряд ли кто будет спорить, но оно есть практически всегда, так-что насчет того, что "формула плоха" - это художественное преувеличение. Будут играть Ф4 хоть в два дня хоть в три - все рано у одной пары времени на отдых на 1-2 часа меньше. Это тоже "неравенство" и "плоха" ???
Говорят в народе: "Плохому танцору формула мешает" :)
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 20:41

michey писал(а):SBN, так именно этому посвещенны три или четыре страницы обсуждения выше.
Rys, я бы не стал гооврить о каких-то тактических открытиях Воронкова. ЛНСК не первый сезон здорово выступает в КР и потом вылетает на ранних стадиях ПО, потому что Воронков элементарно не может вывести команду втрой раз на пик формы. Посмотрим, как будет в этом сезоне.
В прошлом году дело было не в пике формы, а неукомплектованности состава. После выбытия Саммелвуо к и так нестабильному Леоненко в основу добавилась компания из Дубровина и Дьячкова. Против белгородских "зубров" (Хтей, Ильиных, Косарев + Мусэрский, с его убойной подачей) с такой доигровкой бороться было невозможно.
А в позапрошлом году при в целом более-менее равном соперничестве подвёл фактор чужого поля...
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 20:45

LM :D Отличное замечание :)
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение michey » 04 янв 2012, 20:51

чик.К, А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ.
Если команды имеют день отдыха перед финалом как-раз таки несколько часов роли практически не играют, а вот когда игра на следующие сутки это становится весьма существенным фаткором. Именно поэтому в практически любых крупных турнирах перед фиранлом есть день отдыха и как раз-таки после дня отдыха несоклько часов до того роли практически не играют.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение michey » 04 янв 2012, 20:53

AAY, Интересно, а почему одновременно с этим плохо выглядели Бутько, Павлов и Ащев?
А в позапршлом году подвела та же отвратительная форма плюс самуоспокоенность игроков.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 20:56

michey а кто измерял эту "плохость"? Нормально они выглядели. А вот когда не стало совсем приёма (а с такой доигровкой это неудивительно), то тут хоть трижды ты Хуанторено-Мильковиче-Грбичевич, то ничего поделать нельзя.
В позапрошлом "отвратительная" форма? Вы снимали физиологические показатели? :) Равная практически серия была, причём тут форма?
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 20:57

michey
p.s.: я не поклонник Воронкова, но в прошлогоднем поражении в 1/4 его вина минимальна. Просто не хватило состава, вот и всё.
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
чик.К
ЗМС
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 16:39
Откуда: Оттуда! (+7 843)

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение чик.К » 04 янв 2012, 21:05

michey писал(а):чик.К, А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ
А вот не надо "путать божий дар с яичницей" потому, что эти преимущества, о которых Вы твердите, Локо заработал сам своей игрой в полуфинале (или если Вам больше так нравится - купил, приобретя лучших игроков и тренеров == это бесспорно преимущество!:).
А Вам кажется, что Кубок лучше разыгрывать, подбрасывая монетку? Там точно ни у кого никакого преимущества.
"Трудности у сотого слона - болит плечо!
Ещё немного, милый зверь, и можешь дальше не лететь..." ©Щербаков (Ночной дозор)

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 21:09

чик.К Вы правы. Соперникам никто не мешал выносить оппонентов так, как это делал "Локо" (особенно "Кузбассу"). А Белгороду никто не мешал обыграть нас в полуфинальной группе (с любым счётом), тогда на "Зенит" белгородцы бы не попали. Однако в полуфинальной группе тоже было 3-0.
Поэтому-то и странно выглядят попытки принизить победу "Локомотива".
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение сансаныч » 04 янв 2012, 22:54

Есть один вопрос - если бы Кузбасс выиграл в финале - то все наверное сказали бы - они получили дополнительные эмоции от победы 3-2 в полуфинале и расправились с ЛН, который расслабился от легкой победы?

сансаныч
1 разряд
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:01

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение сансаныч » 04 янв 2012, 22:58

чик.К писал(а): А Вам кажется, что Кубок лучше разыгрывать, подбрасывая монетку? Там точно ни у кого никакого преимущества.
По мнению белгородцев, у Казани есть преимущество - там ведь тренер Алекно. Это если на ребро станет или в воздухе зависнет :D

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение brander » 04 янв 2012, 22:59

michey писал(а): А меня больше поражает, как неокторые здесь упорно пытаются объяснить, что сыграть пять партий и размяться в трех - одно и то же и не дает никаких преимуществ.
michey, такое впечатление, что ты это в вину ЛН ставишь. Нет? :wink:
В соперниках у ЛН был не кто-нибудь, а Белогорье. Да, измотанное, но Искра накануне тоже 5 партий с Губернией мучилась, поэтому вряд ли была свежее Белгорода.
И ЛН, и Кузбасс получили измотанных пятисетовыми поединками соперников, РАВНЫХ ПО КЛАССУ. Так в чём преимущество? В том, что ЛН смог обыграть своего соперника в трёх партиях, а Кузбасс в пяти? :shock: :?
По-моему, это говорит только о преимуществе в классе команды из Новосибирска.
Кстати, в 1/4 финала всё было с точностью до наоборот - Кузбасс играл три партии, а ЛН пять. Однако это не помешало новосибирцам намного быстрее разобраться со своим соперником по 1/2 финала, что, прежде всего, я буду это утверждать, говорит о классе команды и, возможно, о более лучшей форме.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение michey » 04 янв 2012, 23:06

brander, покажи мне пожалуйста пост, где я отрицаю заслуги ЛНСК? Я говорю о несовершенстве формулы турнира в принципе.
чик.К, еще раз - лично мне кажется, что формула не совершенна.
AAY, при том, что в равной практически серии Белгород победил во многом за счет хорошей физической формы. Показателей я не снимал разумеется, но это было вообще-то заметно.
Что до прошлого сезона - почти весь сезон - а Самелвоо получил травму довльно рано - Павлов и Бутько играли на одном уровне, а к ПО и в самом ПО стали играть на порядок хуже. Это как раз следствие игрового спада.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 23:24

сансаныч писал(а):Есть один вопрос - если бы Кузбасс выиграл в финале - то все наверное сказали бы - они получили дополнительные эмоции от победы 3-2 в полуфинале и расправились с ЛН, который расслабился от легкой победы?
именно так всё и было бы :-)
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 23:30

michey писал(а):AAY, при том, что в равной практически серии Белгород победил во многом за счет хорошей физической формы. Показателей я не снимал разумеется, но это было вообще-то заметно.
Что до прошлого сезона - почти весь сезон - а Самелвоо получил травму довльно рано - Павлов и Бутько играли на одном уровне, а к ПО и в самом ПО стали играть на порядок хуже. Это как раз следствие игрового спада.
1) физической формы? 2-2 первые 4 матча. Где же преимущество в форме? 5-й матч был для Белгорода домашним, он всё и решил. Равная же серия, зачем додумывать что-то про неведомую физическую форму?
2) одно дело играть непонятно с кем на предварительном этапе (в частности, с "Динамо-2" дома), а совсем другое - с предельно мотивированным Белгородом (ещё и имеющим преимущество в классе исполнителей).
В общем, если честно, вызывает недоумение ваше желание отстоять сказанные слова про "плохую форму", пользуясь любыми поводами...
3) да и, повторяю, обладающий мощной подачей (самой мощной в прошлогоднем чемпионате) ЛБ просто "убил" наших доигровщиков. Никакой, даже самый гениальный диагональный (с какой бы связкой он не играл), ничего не сможет показать, когда нет приёма.
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение brander » 04 янв 2012, 23:34

michey, та цитата, которую я привёл, по-моему, и есть принижение заслуг Новосибирска. Получается, что у Новосибирска в полуфинале был более лёгкий соперник, только поэтому он и выиграл. Во всяком случае, именно так выглядят со стороны твои слова.
Что до несовершенства формулы, то с этим я полностью согласен. Не должно быть такого, что кто-то после 1/4 имеет день отдыха, а кто-то играет три игры подряд.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение AAY » 04 янв 2012, 23:35

brander жму руку, всё правильно. Жаль, смайлика соответствующего нет :(
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Открытый Кубок России - 2011 мужчины

Сообщение michey » 05 янв 2012, 02:26

brander, я сразу и писал, что ЛНСК в 1/2 и в финале играл с вымотанным противником. Заслуг это не принижает, но победил ЛНСК куда меньшей кровью.
AAY,
неведомую физическую форму?
Извините, но по тому, с каким жаром Вы отстаиваете то, что физическая форма ни на что не влияет похоже что для Вас это неведомое понятие. Когда игроки солвершают массу собственных ошибок во всех компонентах игры, когда не летит подача, не работает подстраховка, постоянно возникают проблемы в нападении - и при том, что месяц дло этого ничгео подобного не было - это и есть спад физической формы.

а совсем другое - с предельно мотивированным Белгородом (ещё и имеющим преимущество в классе исполнителей).
В общем, если честно, вызывает недоумение ваше желание отстоять сказанные слова про "плохую форму", пользуясь любыми поводами...
У ЛНСК были свои козыри. Только они не сыграли. И это объясняется именно плохой физической фромой, а так же самоуспокоенностью игроков. Кстати, не понимаю, почему вдруг я должен соглашаться с вамии, коль скоро Ваши аргументы для меня неубедительны.
и, повторяю, обладающий мощной подачей (самой мощной в прошлогоднем чемпионате) ЛБ просто "убил" наших доигровщиков. Никакой, даже самый гениальный диагональный (с какой бы связкой он не играл),
Как-раз таки диагональный способен играть и со сбитого приема - это его работа вообще-то, что Павлов и делал. А классный связующий способен и с не очень качественного приема выжать максимум. Что до качества приема - так у ЛНСК весь ЧР он шел ни шатко ни валко, а к ПО совсем развалился. Кстати, прием тоже падает при плохой форме команды. Сравните для контраста, какой прием выдавали эти же доигровщики в финале КР - там уже Самелвоо не было.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Ответить