Сезон 2012/2013. Мужчины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Закрыто
Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 19 ноя 2012, 09:48

Молодой
целиком и полностью поддерживаю. И землячество здесь не при чем...
Молодого в лизоблюды записать, совершенно его не зная - это без комментариев. Особую пикантность этому придает еще и то что тот же самый человек буквально в следующем своем посте возмущается от подобного "ярлычного" отношения в свой адрес....
На мой скромный взгляд настоящий болельщик это не тот, кто громче всех орет на трибуне, а тот который, что называется, с ней всегда - и в радости и в горе, и не с отдельными любимыми игроками, а с каждым ее членом (иначе, это просто поклонник каких-то игроков). Если бы например проводился конкурс на звание самого-самого болельщика Белогорья, я бы без сомнений отдал голос за SBN
Никого учить болеть не собираюсь, упаси Бог! Однако огульная критика игроков команды от человека, считающего себя ярым ее болельщиком, мне со стороны кажется немного странной. Конечно можно говорить что мы тут в Липецке волейбол по холодильнику (пылесосу, микроволновке) смотрим, что статистика неправильные цифры показывает (все куплено, видимо), что тренер не меняет игрока, потому что он зять и т.д., но в одном я уверен точно. Трибунные эмоции явно не помогают анализу игры в целом и игроков в частности, если уж возникает желание этим самым анализом заняться.
Лично мне Хтей побарабану. Не испытываю к нему личных симпатий либо антипатий. Мне он интересен исключительно как игрок. Их личные взаимоотношения с ГЯШ, подковерные движухи и прочее, не относящееся к самой игре, мне глубоко пофиг. Я оцениваю исключительно то, что происходит на поле. И с этой колокольни лично мне видно, что самую стабильную и и полезную игру, хоть и не без ошибок, конечно, в течение всей встречи с Кузбассом показал именно Хтей, и без него Белогорье в той игре 100% не выиграло бы. Грозера лихорадило первую половину игры, Ильиных ничем отметиться не успел, Фоменко - зеро, Жигалов - тоже, Косарев вышел во второй половине игры, Мусэрский в атаке - да, на блоке - не очень, на подаче - еще больше не очень, Кузнецов (Ханипов) - были, либеро - незаметен, что тоже в принципе хорошо. Что получается? Хтей же при своих ошибках на приеме (чисто проигранных мячей в его исполнении я, кстати, не заметил, может что и пропустил), выиграл немало сложных и важных мячей в концовках, очень сильно помог на блоке (один только его чехол Мороза один-в-один в пятой партии чего стоит!), поднял несколько хороших мячей в защите, на планере усложнял прием сопернику. Да, он не орет и не прыгает до потолка, просто характер у него такой - ровный (но, кстати, когда белгородцы завелись в 4-5 партиях, лицо свирепое он демонстрировал :D ). Но стабильную по-своему лидерскую игру он показал - в сложные моменты, когда не получалось у всех, он держался и не сыпался "за компанию". Эта его выдержка плюс удачный выход Косарева, мне думается, и помогли Грозеру прийти в себя и выдать мощную концовку в пятой партии, Макарову раскрепоститься и нагрузить Мусэрского, и остальным подтянуться. На самом деле, очень хорошая и важная победа получилась. Мужская...
И еще хотел бы тебя Князь Игорь попросить, умерь пожалуйста свой сарказм в адрес "липецких", ну или сам тогда не обижайся, если подобные "пули" в свой адрес получаешь. Хотя лично я за первый вариант. Мы ведь здесь встречаемся не в остроумии поупражняться, как мне кажется...
Последний раз редактировалось DeRZ 19 ноя 2012, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение SBN » 19 ноя 2012, 09:48

Кто в курсе, что там с Димкой?
AleKo,из интервью Колчина
Что касается травмы Ильиных, то скоро мы всё узнаем, после игры его повезут в больницу зашивать эту рану. Травма кисти.
http://kuzbass-volley.ru/news/1184
Надеюсь подробности могут сообщить наши кемеровские друзья Димон и Fisher
Фотогалерею ВФВ о вчерашней игре - http://www.volley.ru/albums/282/ дополню фотками с любезного согласия Fishera
Вложения
IMG_1889.JPG
IMG_1808.JPG
IMG_1969.JPG
Последний раз редактировалось SBN 19 ноя 2012, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение SBN » 19 ноя 2012, 09:50

И ещё три фотографии
Вложения
IMG_2013.JPG
IMG_2011.JPG
IMG_1897.JPG
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение michey » 19 ноя 2012, 10:03

AleKo, я специально привел цифры подач в Тараса и подач во второго доигровщика. Так вот, они одинаковые. Где же то самое пресловутое выцеливание?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 19 ноя 2012, 10:09

Про Ильиных уже все сказали. Должен быстро вернуться. Внутренних повреждений не было, как я понял. А значит просто зарастёт рана, и будет дальше играть.

Решил подлить масла в огонь в дискуссию про Тараса. Откровенно говоря, три партии из 5 непонятно, что он делал на поле. Я чуть ли не молился, чтобы в него подачу направляли. В 4 сете он вдруг начал забивать, видать почувствовал уверенность и заиграл на хорошем уровне. Не на своем максимуме, разумеется, но уже стало видно, что по крайней мере в атаке и на подаче на него можно было положиться. Вот как-то так и закончил он игру. Мнение человека, которому до Хтея фиолетово абсолютно:)
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение SBN » 19 ноя 2012, 10:17

Я чуть ли не молился, чтобы в него подачу направляли.
Димон,а тут и молиться не надо,уже все знают куда подавать при игре с нами :D !
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 19 ноя 2012, 10:26

michey писал(а):AleKo, я специально привел цифры подач в Тараса и подач во второго доигровщика. Так вот, они одинаковые. Где же то самое пресловутое выцеливание?
возможно, некий перекос пошел в сторону Хтея после выхода Косарева, т.к. до этого вторым доигровщиком играли явно не более сильные в приеме игроки
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение michey » 19 ноя 2012, 10:38

DeRZ, да не было там никакого особого перекоса.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 19 ноя 2012, 10:40

michey а ты по партиям расклад смотрел?
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 19 ноя 2012, 10:52

SBN
Видать все, кроме наших некоторых игроков:)
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение AleKo » 19 ноя 2012, 10:56

michey, я с тобой спорить не буду, ибо знаю, что сие бессмысленно. :lol: Но выцеливают, ишут глазами и т.д. и т.п. Не всегда попадают - да.
Совет. Отвлекайся иногда от статистики. Вот убей меня, а дома Тарасу иногда статистик вместо "-" в графу прием, ставит "+"! :lol: Грань то тонкая.
Я подозреваю, что ГЯШ держит Хтея на площадке, несмотря ни на что, с целью вернуть ему былой уровень, как он это делал пару лет назад. Но пока нет командной игры, Тарас рискует вместе со всеми завязнуть в кислом болоте.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение michey » 19 ноя 2012, 11:00

AleKo, да я игру тоже смотрел. За эту игру-то % ему не белгородский, а кузбасовский статистик ставил. Насчет "выцеливают, но не всегда попадают" - в свою очередь спрошу -во всех ли играх так?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 19 ноя 2012, 11:00

LOKO-BolEL
да вы батенька оппортунист!Так отзываться о нашем все! :D Эт наверное на плей-ауте я тебя заразил! :lol: Ща тебе раскажут кто матери истории более ценен... :lol:
DeRZ,про несколько удачных блоков и стабильный планер-согласен.
" Хтей выиграл немало сложных и важных мячей в концовках,поднял несколько хороших мячей в защите" А вот эти моменты в студию!Не надо для красного словца выдумками заниматься...

Уважаемые форумчане из Липецка!Посты читайте внимательней.Нигде никого не собирался оскорблять,не называл лизоблюдом и т.д....Если Молодой начал с того,что зашел и увидев коменты по игре первый завел разговоры по просмотру игры по холодильнику,то его никто ж за язык не дергал?
Мне по барабану ваши рейтинги крутости болельщиков,кодексы болельщицкой чести и т.д.Все это дешевая пурга(без обид).
КРАЙНИЙ РАЗ ДОВЕДУ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.ДЛЯ МЕНЯ В ВОЛЕЙБОЛЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНА КОМАНДА ЗА КОТОРУЮ БОЛЕЮ С НИЗШИХ ЛИГ И ДАВНИХ ВРЕМЕН-БЕЛОГОРЬЕ.ВСЕ ЧТО ГОВОРЮ И ДЕЛАЮ ВСЕГДА БЫЛО НАПРАВЛЕНО НА БЛАГО И ПОДДЕРЖКУ ЛЮБИМОГО КЛУБА.Если же интересы какого либо игрока,по каким либо причинам ставятся выше интересов клуба,если ради его личных амбиций приносится в жертву командная игра и результат,создается незаслуженный игрой культ личности,С ЭТИМ БУДУ БОРОТЬСЯ НЕСМОТРЯ НА ЗВАНИЯ,РОДСТВО И ПРЕЖНИЕ ЗАСЛУГИ!!!А нравиться это кому то или нет,мне абсолютно сиренево.... :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 19 ноя 2012, 11:01

michey
во всех!Показательна игра с Уралом.Особенно усердствовали Ащев и Абрамов!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение AleKo » 19 ноя 2012, 11:27

Князь Игорь писал(а):Мне по барабану ваши рейтинги крутости болельщиков,кодексы болельщицкой чести и т.д.Все это дешевая пурга(без обид).
Не-не-не! Братан, я орден хочу))))))))))))))
michey, поздравляю! И не заметил, когда смотрел, что все наши 5-6-очковые провалы были в результате того, что прием следовал туда, куда Макар телят не гонял?! Признаться, я сам не сразу стал акцентироваться на том, что это именно Хтей начинает периодически сыпаться. Именно, что периодически. Оттого и игра - качели. Во втором сете с 13-9 получили 14-16, вследствие того, что кое-кто один раз принял на ту сторону, два раза за левую антенну, и два раза на нижний трос. О какой комбинационной игре связующего может идти речь при таком приеме? До счете 13-9 было вообще всё зашибись. Да и после 14-16 в общем тоже нефигово. Только вот этот рывок 1-7 с классной командой, коей Кузбасс в этом матче тоже не казался, на 99% стоит партии!
Но, признаться, в этой игре, после травмы Ильиных, Хтею альтернативы уже не было. При всем уважении, Косарев сегодня заметно слабее в атаке и на блоке. Разница только в том, что Хтею тренер по какой-то причине уже три сезона раздает авансы, а Косарев сидит на лавке, что росту мастерства не способствует.
michey, ну раз ты такой любитель статистики, то полюбопытствуй, кто у нас чаще всего принимает подачи?! Хтей в большинстве матчей по числу приемов имеет одни и те же, или большие цифры, с либеро. И это, отнюдь, не от того, что Тарас, расталкивая всех, рвется принимать! И процент положительного приема 40-42 мне говорит о том, что там все далеко не гут. При этом, как я уже говорил, ошибки идут волнами. Как по мне, лучше пять раз ошибиться в начале каждой из пяти партий, чем пять раз, но подряд в концовке пятой партии! Будем спорить? :lol:
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4924
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Молодой » 19 ноя 2012, 11:48

AleKo писал(а):я орден хочу
я тебя причислил)))), мне и рисовать)))) Ты какой хошь ? Шеколадный или творожный? :wink:
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение michey » 19 ноя 2012, 11:53

AleKo,не с чем. Я вообще-то не только статистику наблюдаю. Видел, например, что и с хорошей доводки тот же Кампа часто пасовал так, что в пору было диву даваться. Что, присутствие Хтея запрещало первые три партии играть через центр?
Насчет игры с Уралом -там Хтея действительно искали, ну так это и статистика отражает.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение DeRZ » 19 ноя 2012, 13:02

Князь Игорь
" Хтей выиграл немало сложных и важных мячей в концовках,поднял несколько хороших мячей в защите" А вот эти моменты в студию!Не надо для красного словца выдумками заниматься...
ну что тебе теперь видеозапись игры в качестве доказательства предоставить? :D
Если же интересы какого либо игрока,по каким либо причинам ставятся выше интересов клуба,если ради его личных амбиций приносится в жертву командная игра и результат,создается незаслуженный игрой культ личности,
не поверишь, совершенно с этим согласен! Вот только в ситуации с Хтеем меня продолжают смущать некоторые моменты - как Алекно ведется на этот самый культ, причем настолько, что "Великого зятя" и в своей команде в капитаны произвел? Тоже небось гнева ГЯШа боится? :D
И статистики, ладно "купленные", родные, так и "вражеских команд" тоже не избежали этой участи - ведутся на родственные факторы. Какое-то коллективное помешательство, не иначе. :D
А так, если попытаться разобраться с холодной головой, без личных пристрастий, что получается?
Сезон 2009/2010 - все шоколадно, Хтей лучший
Сезон 2010/2011 - так себе вначале, но в ПО во многом благодаря надежной игре Хтея (плюс Жигалов стрельнул) сыграли вполне достойно - бронза.
Сезон 2011/2012 - Хтей лечится, впрочем команда регулярку играет вполне нормально, за исключением непонятного провала на финише. Тем не менее в 1/4 Хтей играет и явно не среди худших. Проиграли все помним из-за чего, или уже нет?
В текущем сезоне сначала не все так гладко, Хтей восстанавливается. В укор ему ставить то, что процесс лечения и восстановления получается долгим лично у меня язык не поворачивается. Это жизнь.
У меня есть другое объяснение некоторой лояльности в отношении нахождения Хтея в составе (игра с Кузбассом к таким не относится!). На мой взгляд ТШ прекрасно понимает, что команде очень нужен игрок с таким уровнем мастерства и опыта как у Хтея. Команда с хорошо играющим Хтеем и без него - это разные команды. Поэтому приходится где-то жертвовать локальными успехами ради решающих игр. При все уважении к Ильиных - это очень хороший и интересный игрок, но еще пока не лидер. С Тетюхиным ситуация непонятная - сможет помочь, не сможет. Саня Косарев способен подсобить в определенные моменты, но врядли уже потянет роль основного. Вот и все. На кого делать ставку в решающие игры? Грозер, Малыш - это конечно хорошо, но если в доигровке будут проблемы, они врядли смогут решить задачу. У меня так получается. А в адвокаты Хтея меня вынуждает записаться необъективная на мой взгляд критика этого игрока. :D
Уважаемые форумчане из Липецка!Посты читайте внимательней.
и вам того же! :D Ну хотябы шоб не приписывать себе чужие "заслуги", насчет обзываний "лизоблюдом" :wink:
Если Молодой начал с того,что зашел и увидев коменты по игре первый завел разговоры по просмотру игры по холодильнику,то его никто ж за язык не дергал?
а тебе напомнить твои коронные фразы типа "вы че там в Липецке курите?" Все взаимосвязанно. :wink: Повторюсь, лично я против перестрелки саркастическими репликами и конкурсов на звание лучшего стрелка, причем по своим же. 8-)
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
vik.vvvvv
ЗМС
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 12:06
Откуда: НСО

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение vik.vvvvv » 19 ноя 2012, 13:19

Тарасик!!! Жениться нужно было на сироте-е-е-е...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2012/2013.Мужчины

Сообщение Князь Игорь » 19 ноя 2012, 13:43

DeRZ
Два раза смотрел игру.Записей эпических подвигов Хтея,описанных тобой не обнаружил...
-"Сезон 2009/2010 - все шоколадно, Хтей лучший". 146 %! :D И я это везде подтверждаю!
- Сезон 2010/2011.Весь сезон Хтей играет на скажем с натяжкой очень среднем уровне.Бронзу берем во многом благодаря убийственным подачам Малыша в Новосибирске,блестящей игре Жигалова!Сыграй Хтей хотя бы на хорошем уровне-играли бы с Казанью в финале.
- Сезон 2011/2012. Лечился,подлечивался,искал форму....Не нашел...Играл убого.Валить все на связки в серии с Сургутом не буду.4 передачи Колодинского на Тетюхина во многом из-за того,что Хтей не атаковал,Жигалов не забивал.Как всегда успешно заваливал прием и защиту.
- Вынешний сезон.Тут и говорить ничего не надо.Продолжение предыдущего.
- Напомню так же о двух финалах Кубка России в Казани.Полный провал....Можешь записи игр с Динамо,Казанью и Новосибом посмотреть.
На фоне его игры за сборную,его убогая игра 2,5 года за клуб смотрится разительным контрастом...
Вопрос сколько можно жертвовать локальными задачами,дежать среднего игрока на площадке?В результате непонятных для меня жертвоприношений решающие игры проваливаем?Становимся "некогда Великим клубом"...Почему тогда другие игроки,к примеру Косарев или Фоменко не имеют такого карт-бланша???Хтей нам нужен(что очень спорно!),а остальные не нужны???Саня значит вряд ли тянет,а этот просто не тянет!Где объективность искать?
Ильиных сейчас настоящий лидер!Бьется,падает за мячами,берет ответственность на себя...Хтей не лидер ни по человеческим,ни по игровым качествам...Коллектив за собой не ведет,с ролью капитана абсолютно не справляется.Единственно в этой роли спорит с судьями неплохо! :D
Потому в роль прокурора меня вынуждает записаться необъективное завышение результатов и пользы этого игрока для клуба,его незаслуженное место в основе,что идет во вред интересам Команды!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Закрыто