В.А. Платонов, "Уравнение с шестью известными"Даже в стыковых, самых важных поединках, делая замены, стараюсь думать не только о судьбе данного матча, но и о судьбе игрока. Одного меняю сразу, после двух-трех ошибок, пока он не наломал дров. Знаю, как он раним, впечатлителен, болезненно самолюбив. Если своевременно не посадить его на скамейку, допустить публичную компрометацию, он получит серьезную душевную травму и надолго выйдет из строя. Другому даю завалиться по макушку, испить чашу позора полной мерой. Будьте уверены, уж он-то не сломается, не раскиснет! На следующий день вчерашний неудачник будет рвать и метать, прыгнет выше головы, лишь бы все - и тренер в том числе - поверили, что на него по-прежнему можно положиться, что вчерашняя осечка случайна...
Чемпионат Европы 2009
brander, к тому, о чем ты сказал:
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©
Михей - по поводу выступления сборной на че - однозначно - провалmichey писал(а):Спокойный - я Вам вопросы задать не могу, так как не имею возможности знать Вашу точку зрения. Все Ваши посты - это или вопросы к нам или указание того, что все мы понимаем неверно. Так вот, хотелось бы сначала услышать Вашу целостную оценку всего ЧЕ, работы ГТ, причин неудачи -или успеха, если Вы считаете его таковым. А уж потом может быть появятся вопросы. Впрочем, парочку я Вам задал на соседней ветке, рядом с ответом Вам же от Брандера. так что для начала можете ответить на те. но все же хотелось бы услышать Вашу точку зрения.
Причем, провал там, где мы его не ждали. НО. Выиграй сборная вчера пятую партию, сегодня были бы другие комментарии, Вы думаете иначе?
Мне вчера бросилось в глаза, что больше всего хотели выиграть Гранкин и Бережко? Может, это мое субъективное мнение? То, что они боролись изо всех сил?
Про не день Бэкхема я уже писал.
С Брандером у меня была дискуссия в личке, он говорил, что хватит трех центров из четырнадцати игроков, я говорил, что с травмированным Казаковым надо, чтобы ехали четыре центра. Чем помог Черемисин? Или Янутов?
Понимаю, что Вы аргументированно ответите - чем помог Асташенков?
На МЛ и отборе к ЧМ - ничем. Но тут мог бы пригодиться.
Спокойный - тогда следующее - Вы будете отрицать то, что вчеращний выход Хамутцких/Полтавского усиливал игру? Это первое.Второе - Вы считаете, что то, как вчера и сегодня Гранкин загонял игроков под организованный блок есть признак большого желания выиграть? Или было желание но не было умения? Третье - вопрос из соседней ветки - количество ошибок Гранкина и Хамутцких в этих двух играх. Четвертое - Вам Брандер ответил по поводу пререканий с ГТ. Надеюсь, Вы не будете утверждать обратного? Видите ли, я как это ни странно немного знаком с контарктами в профессиональных командах, хоть и не Российской суперлиги. Пятое - чем бы помог Асташенков? Он уступал паре Волков/Казаков в тех играх, которые играл как на блоке так и в нападении. Вы считаете иначе?
- Lyutaya
- ЗМС
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: 09 июл 2008, 19:42
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Теперь? То есть раньше были лидерами, а теперь перестали?brander писал(а):Мне жаль наших молодых ребят Бережко и Михайлова. Лидеры теперь из них никакие. Баньоли - хреновый психолог.
Про Михайлова, кажется, говорили, что это игрок с задатками лидера.Да,будет жаль, если эти задатки в нем не разовьются,зачахнут.Но как можно было от подобных психологических ударов застраховаться?Не выступать за сборную? Хотя,надо признать, парню не сильно повезло: ни тренер не чувствует своих игроков, ни связующий (а этот нередко ещё и пасует как-нибудь).
- Князь Игорь
- ЗМС
- Сообщения: 9155
- Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
- Откуда: Белгород
Лиса, считаешь, что Баньоли, наподобие Платонову, решил дать Максу выпить чашу позора до конца? Т.е. он считает его таким вот несгибаемым, который на следующий день будет рвать и метать?
Не могу отнести слова Платонова к Максу. Вот если бы он так с Хамутцких поступил, это было бы логично. Но ни Михайлов, ни Бережко не могут пока похвастаться такой вот несломляемостью.
Не могу отнести слова Платонова к Максу. Вот если бы он так с Хамутцких поступил, это было бы логично. Но ни Михайлов, ни Бережко не могут пока похвастаться такой вот несломляемостью.
*На правах неспециалиста.
Lyutaya, если говорить про сборную, то там конечно трудно быть лидером, когда рядом такие гранды.
Но если говорить не о сборной, то в клубе Макс уже был лидером. Вернее одним из. Там всё-таки Согрин имел этот статус. Но Макс тоже мог брать игру на себя. И не боялся этого делать.
Бережко в Динамо тоже был лидером. Скажешь нет? Был. Но при Баньоли случился надлом, боюсь сейчас этот надлом Баньоли усугубил.
Но если говорить не о сборной, то в клубе Макс уже был лидером. Вернее одним из. Там всё-таки Согрин имел этот статус. Но Макс тоже мог брать игру на себя. И не боялся этого делать.
Бережко в Динамо тоже был лидером. Скажешь нет? Был. Но при Баньоли случился надлом, боюсь сейчас этот надлом Баньоли усугубил.
*На правах неспециалиста.
michey, когда выходили Хамутцких-Полтавский, был очень хороший прием. Поэтому, Вадиму было намного легче, чем Гранкину.
Вы это отрицать не будете?
Если будете, то вспомните три подряд передачи Полтавскому в четыре со сбитого приема, одна хуже другой. Про пятую партию помолчим. Я из лесу вышел, и сразу зашел. Это я про вину Баньоли.
Количество ошибок Гранкина и Вадима. Просмотрите все игры, и сделайте выводы. С карандашом в руке. Могу за отдельную плату сделать нарезку всех действий пасующих.
Я немного не в теме на счет пререканий.
По поводу Асташенкова. То, что съездили на че три туриста, то какая разница, кто? Но Асташенкова после микротравмы (по версии СЭ) Кулешова, сборная играла с двумя центрами. И здесь я задам Вам простой вопрос - два центральных - не слишком ли мало в данной ситуации? Тем более, что ни Казаков, ни Волков на блоке были пустым местом в центре. Согласны?
Вы это отрицать не будете?
Если будете, то вспомните три подряд передачи Полтавскому в четыре со сбитого приема, одна хуже другой. Про пятую партию помолчим. Я из лесу вышел, и сразу зашел. Это я про вину Баньоли.
Количество ошибок Гранкина и Вадима. Просмотрите все игры, и сделайте выводы. С карандашом в руке. Могу за отдельную плату сделать нарезку всех действий пасующих.
Я немного не в теме на счет пререканий.
По поводу Асташенкова. То, что съездили на че три туриста, то какая разница, кто? Но Асташенкова после микротравмы (по версии СЭ) Кулешова, сборная играла с двумя центрами. И здесь я задам Вам простой вопрос - два центральных - не слишком ли мало в данной ситуации? Тем более, что ни Казаков, ни Волков на блоке были пустым местом в центре. Согласны?
Ну и вместо кого выпускать Асташенкова следовало? На блоке он никакой. Разве что в атаке неплохо смотрелся. Ну так его и брали в сборную под Бутько-Самсонычева, с которыми он наигран. И брали его именно как атакующего центра, а не как блокера. Если бы он и попал на ЧЕ, толку от него было бы ноль. Даже травмированные Казаков, Кулешов и Волков смотрелись предпочтительнее Асташенкова. Вряд ли Баньоли решился бы выпустить Антона. Ну разве что с Эстонией. Но помня про первый сет, быстро бы вернул его на скамеечку. Вот Асташенков действительно был бы туристом на этом ЧЕ.По поводу Асташенкова. То, что съездили на че три туриста, то какая разница, кто? Но Асташенкова после микротравмы (по версии СЭ) Кулешова, сборная играла с двумя центрами. И здесь я задам Вам простой вопрос - два центральных - не слишком ли мало в данной ситуации? Тем более, что ни Казаков, ни Волков на блоке были пустым местом в центре. Согласны?
Что касается Черемисина, то в первых играх он очень даже здорово выходил на замену и усиливал игру нашей сборной. Полтавский даже вне игры оказывался. Потом что-то произошло, у Алексея перестало получаться. Не мне судить или гадать. Но пользу определённую Черемисин принёс. Разве можно назвать Алексея туристом? Или может туристом съездил ВАХ?
Косарев тоже немало пользы принёс. Не его вина, что Баньоли мало доверял ему место в составе. Саша реально усиливал игру нашей команды.
Ну и Бирюков явно под роль туриста не подходит. Здорово отыграл с Эстонией, заменял Тетюхина, когда у того не клеилось. Это будущее нашего волейбола. Уверен в этом.
Так кто же те три туриста, създившие на ЧЕ? Я не понял.
Последний раз редактировалось brander 14 сен 2009, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
Знаете что, уважаемый, ваши демагогические размышления могут быть восприняты при одном условии - когда кто-нибудь в мире выиграет хоть более-менее значимое соревнование с таким количеством необоснованных замен, как в сборной России. Если вспоминать, то прошедшую Олимпиаду и МЛ америкосы выиграли практически без замен, юги тоже одной шестеркой играют, франчи - вообще без слов. Может, меньше "круток" надо?brander писал(а):Ну и вместо кого выпускать Асташенкова следовало? На блоке он никакой. Разве что в атаке неплохо смотрелся. Ну так его и брали в сборную под Бутько-Самсонычева, с которыми он наигран. И брали его именно как атакующего центра, а не как блокера. Если бы он и попал на ЧЕ, толку от него было бы ноль. Даже травмированные Казаков, Кулешов и Волков смотрелись предпочтительнее Асташенкова. Вряд ли Баньоли решился бы выпустить Антона. Ну разве что с Эстонией. Но помня про первый сет, быстро бы вернул его на скамеечку. Вот Асташенков действительно был бы туристом на этом ЧЕ.По поводу Асташенкова. То, что съездили на че три туриста, то какая разница, кто? Но Асташенкова после микротравмы (по версии СЭ) Кулешова, сборная играла с двумя центрами. И здесь я задам Вам простой вопрос - два центральных - не слишком ли мало в данной ситуации? Тем более, что ни Казаков, ни Волков на блоке были пустым местом в центре. Согласны?
Что касается Черемисина, то в первых играх он очень даже здорово выходил на замену и усиливал игру нашей сборной. Полтавский даже вне игры оказывался. Потом что-то произошло, у Алексея перестало получаться. Не мне судить или гадать. Но пользу определённую Черемисин принёс. Разве можно назвать Алексея туристом? Или может туристом съездил ВАХ?
Косарев тоже немало пользы принёс. Не его вина, что Баньоли мало доверял ему место в составе. Саша реально усиливал игру нашей команды.
Ну и Бирюков явно под роль туриста не подходит. Здорово отыграл с Эстонией, заменял Тетюхина, когда у того не клеилось. Это будущее нашего волейбола. Уверен в этом.
Так кто же те три туриста, създившие на ЧЕ? Я не понял.
Спокойный, тебя не поймёшь. Это ведь ты предлагал Асташенкова везти на ЧЕ. Я только спросил, кого он заменить там смог бы.
Что касается круток, то может оно и верно, но как быть, если не пошла игра у Тетюхина или Бережко? Проигрывать? В первом матче с эстонцами, если бы Берега заменили вовремя, не проиграли бы мы первую партию.
Или ты как Баньоли веришь в непогрешимость основной шестёрки и ни при каких обстоятельствах не будешь её менять? Так что ли?
Что касается круток, то может оно и верно, но как быть, если не пошла игра у Тетюхина или Бережко? Проигрывать? В первом матче с эстонцами, если бы Берега заменили вовремя, не проиграли бы мы первую партию.
Или ты как Баньоли веришь в непогрешимость основной шестёрки и ни при каких обстоятельствах не будешь её менять? Так что ли?
*На правах неспециалиста.
Ты просто путаешь замены обоснованные и нет. Когда якобы кому-то дают отдохнуть, то я не понимаю - зачем? И почему другие команды играют без таких замен? И меняют игрока только тогда, когда ему нужно дать отдохнуть в партии, но никак не целый матч. А Асташенков это могла бы быть просто холостая замена - может быть и пользы не принесла бы, но зато со стороны один из центров увидел бы, что и в каких ситуациях пасует француз.brander писал(а):Спокойный, тебя не поймёшь. Это ведь ты предлагал Асташенкова везти на ЧЕ. Я только спросил, кого он заменить там смог бы.
Что касается круток, то может оно и верно, но как быть, если не пошла игра у Тетюхина или Бережко? Проигрывать? В первом матче с эстонцами, если бы Берега заменили вовремя, не проиграли бы мы первую партию.
Или ты как Баньоли веришь в непогрешимость основной шестёрки и ни при каких обстоятельствах не будешь её менять? Так что ли?
Кстати, кто-нибудь может сказать, почему у нашей сборной возникает столько проблем с приемом планера? У меня есть своя версия, скоро озвучу. Но хотелось бы услышать мнение белгородцев
И всё таки перед поляками хочу снять шляпу, и, в особенности, перед Кастеллани. ИМХО, уникум. Ведь надо же было набраться смелости, чтобы оставить дома Свидерски, Виньярски, Влажлы и компанию. А ведь первые 3 игрока казались просто незаменимыми в сборной!! Это всё равно, что дома бы оставили Тетюхина, Косареваи ВАХа(хотя с Баньоли всё возможно). На поляков ведь никто не ставил, а когда у них попёрло, все сливали это на слабость соперников.
Мне кажется, что тут дело во всё той же психологии, а точнее - в тренере-психологе, коим стал Кастеллани. Он просто взял с собой костяк Белхатова, причём без лидера Влажлы, и сумел реально ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НАСТРОИТЬ ПАЦАНОВ, дать им установку победителей, нарастить бешеный темп игры. Парни ведь понимали, что без звёзд на этом ЧЕ у них самый настоящий шанс доказать всем, что они не хуже остальных. Другие бы могли поплыть, но этих тренер завёл, и завёл по полной программе. Это я к тому, что таковым должен был стать Баньоли. А так роль "психолога-завода" выполняли ветераны - Тетюхин, Казаков, Косарев. А ведь представьте аналогичную ситуацию поляков с нами? Не взять Косарева, Тютика, ВАХа, Казакова? Тогда бы мы врядли даже в полуфинал попали бы.
Ну и конечно, что тут говорить, умница Загумны. С его пасов Курек, Грушка, Моздзонек просто расцветали. Как он вёл игру! Это просто доказательство того, что НЕРЕАЛЬНО выиграть серьёзный турнир без высококлассного связующего, НЕРЕАЛЬНО!! Вспомните хотя бы последние годы побед: Бразилия - Рикардо, Сербия - Грбич, Испания - Фаласка, США - Болл. Даже голандцы выиграли ОИ в Атланте благодаря тому, что Бланже переигрывал своего опонента. наша беда повторяется с точностью у болгар, которые имея великолепных атакующих, не могут ничего выиграть, потому что их всегда подводит Жеков.
Поэтому напрашивается мысля о том, что пока Гранкин не начнёт пасовать на уровне связки экстра-класса, коими являются вышеперечисленные особы(без Жекова!), побед нам не видать как своих ушей. ВАХ может, но годы...Человеку уже скоро 5-й десяток пойдёт, и он не сможет помогать постоянно чисто физиологически...Вот такая моя рецензия на нашу команду.
Мне кажется, что тут дело во всё той же психологии, а точнее - в тренере-психологе, коим стал Кастеллани. Он просто взял с собой костяк Белхатова, причём без лидера Влажлы, и сумел реально ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НАСТРОИТЬ ПАЦАНОВ, дать им установку победителей, нарастить бешеный темп игры. Парни ведь понимали, что без звёзд на этом ЧЕ у них самый настоящий шанс доказать всем, что они не хуже остальных. Другие бы могли поплыть, но этих тренер завёл, и завёл по полной программе. Это я к тому, что таковым должен был стать Баньоли. А так роль "психолога-завода" выполняли ветераны - Тетюхин, Казаков, Косарев. А ведь представьте аналогичную ситуацию поляков с нами? Не взять Косарева, Тютика, ВАХа, Казакова? Тогда бы мы врядли даже в полуфинал попали бы.
Ну и конечно, что тут говорить, умница Загумны. С его пасов Курек, Грушка, Моздзонек просто расцветали. Как он вёл игру! Это просто доказательство того, что НЕРЕАЛЬНО выиграть серьёзный турнир без высококлассного связующего, НЕРЕАЛЬНО!! Вспомните хотя бы последние годы побед: Бразилия - Рикардо, Сербия - Грбич, Испания - Фаласка, США - Болл. Даже голандцы выиграли ОИ в Атланте благодаря тому, что Бланже переигрывал своего опонента. наша беда повторяется с точностью у болгар, которые имея великолепных атакующих, не могут ничего выиграть, потому что их всегда подводит Жеков.
Поэтому напрашивается мысля о том, что пока Гранкин не начнёт пасовать на уровне связки экстра-класса, коими являются вышеперечисленные особы(без Жекова!), побед нам не видать как своих ушей. ВАХ может, но годы...Человеку уже скоро 5-й десяток пойдёт, и он не сможет помогать постоянно чисто физиологически...Вот такая моя рецензия на нашу команду.
Счастье-это когда тебе все завидуют, а напакостить не могут...
А это зависит прежде всего от него самого. Если у Макса есть внутренний стержень - выдюжит и будет блистать на многие годы в нашем волейболе. Ну а если нет, то уж извините... Посмотрим. Настоящие звезды обязаны пройти и такое испытание.brander писал(а):А я вот после нынешнего ЧЕ опасаюсь за психологическую устойчивость Михайлова. Мы уже имеем одного такого доигровщика, который может классно отыграть весь матч, но в концовке провалиться. Как бы теперь не получить теперь ещё и такого же диагонального.