Мировая лига 2010

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 19 июл 2010, 21:21

I R I N K A писал(а):Давайте не будем забывать, что очная встреча наших и кубинцев произошла в утешительном финале, который имеет своеобразную специфику: в нем побеждает тот, кому нужнее победа, кто более мотивирован или тот,кто раньше сумеет отойти от прошлого поражения и возьмет себя в руки. В прошлой МЛ так и было: кубинцы нехотя передвигались по площадке, с трудом делая вид, что им нужна победа в данном матче. Наши тоже были не сверх мотивированы, но им не привыкать играть в финалах за бронзу. Кстати, такой настрой в утешительном финале ЧЕ против заряженных болгар не прокатил. А помнится, тут многие писали, что кубинцы и болгары - команды равные по силе.
- Ну, вот это слова не мальчика, но мужа :). Со спецификой матчей за третье место я полностью согласен. Однако вы, я думаю, и сами понимаете, что мотивация гораздо больше была у кубинцев: для них и третье место было бы успехом. В отличие от нас, ведь для нас это место стало привычным. Я бы сказал, что кубинцам не хватило сил уже на весь финальный этап. Собственно, разговор с этого и начался, что кубинцы, прошедшие пик своей формы, нам не страшны.

На мой взгляд, кубинцы и болгары не по силе равны, а очень похожи по стилю.

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 19 июл 2010, 22:02

I R I N K A писал(а): Давайте не будем забывать, что очная встреча наших и кубинцев произошла в утешительном финале, который имеет своеобразную специфику: в нем побеждает тот, кому нужнее победа, кто более мотивирован или тот,кто раньше сумеет отойти от прошлого поражения и возьмет себя в руки.
В прошлой МЛ так и было: кубинцы нехотя передвигались по площадке, с трудом делая вид, что им нужна победа в данном матче. Наши тоже были не сверх мотивированы, но им не привыкать играть в финалах за бронзу.
Potamophylax писал(а):Со спецификой матчей за третье место я полностью согласен. Однако вы, я думаю, и сами понимаете, что мотивация гораздо больше была у кубинцев: для них и третье место было бы успехом. В отличие от нас, ведь для нас это место стало привычным. Я бы сказал, что кубинцам не хватило сил уже на весь финальный этап.
Итак, два мнения по поводу мотивации :P
Истины не знает никто, в том числе и сами кубинцы :)
Вывод о том, кто был более мотивирован в том конкретном матче в первом случае делается на основании собственного впечатления от игры: "кубинцы нехотя передвигались по площадке, с трудом делая вид, что им нужна победа в данном матче". Во втором - на основании предположения о том, что "для кубинцев и третье место было бы успехом, тогда как для нас это место стало привычным". Не забудьте - предположения. Формулировку "вы, я думаю, и сами понимаете" доказательством считать никак не могу :lol:

Так что в "подгонке под вывод" при желании можно обвинить очень многих.
Лично для меня личное впечатление всегда более убедительно (извините за тавтологию).

Ну, и отдельная песня - не забудьте, что избыток мотивации не менее опасен, чем ее недостаток (закон Йеркса - Додсона).
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 19 июл 2010, 22:13

Лиса писал(а): Не забудьте - предположения. Формулировку "вы, я думаю, и сами понимаете" доказательством считать никак не могу :lol:

Так что в "подгонке под вывод" при желании можно обвинить очень многих.
Лично для меня личное впечатление всегда более убедительно (извините за тавтологию).
- Разумеется, это не доказательство, это риторический приём.

Подозрение на подтасовку фактов относилось к другому эпизоду, где имели место гораздо более строгие логические размышления.

Ну, и неплохо бы это личное впечатление, ежели таковое имеется, озвучить :roll:

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Лиса » 19 июл 2010, 22:20

Potamophylax, а я где-то упоминала о своих личных впечатлениях?
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 19 июл 2010, 22:23

А я вообще никаких выводов пока не делала, тем более не занималась подгонкой под них чего-либо. Верить собственным ощущениям или логике - это что-то из области диалектики, а выводы лично я буду делать по факту. В данном случае фактом будет очная встреча наших и кубинцев в матче принципиальном для попадания в полуфинал МЛ.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 19 июл 2010, 22:24

Лиса писал(а):Лично для меня личное впечатление всегда более убедительно (извините за тавтологию).
- Я полагал, что это не просто общие разговоры на определённую тему...

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 19 июл 2010, 22:25

Продолжу разговор о мотивации. Но хотелось бы спросить почему не пишут здесь о нашей команде в этом ключе? Значит у молодежи итальянской сборной есть желание доказать свою состоятельность, кубинцам хоца занять место на пьедестале, а наши-то что - могут выйти и сыграть вальяжно? Почему не предполагают:
- что наша молодежь тоже хочет добиться успеха,зарекомендовать себя и попасть в сборную на ЧМ,
- что без наших основных, лучших игроков последних лет (Тетюхина,Вербова, Косарева и др.) игроки этой сборной не захотят показать, что они тоже "не лыком шиты",
- что они не захотят наконец-то пройти дальше "злополучного" полуфинала? :roll:
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Potamophylax » 19 июл 2010, 22:26

I R I N K A писал(а):А я вообще никаких выводов пока не делала, тем более не занималась подгонкой под них чего-либо.
- О нет, эти мои слова относились к более ранней реплике Michey'я.

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 19 июл 2010, 22:35

bagira, а что не могут сыграть вальяжно? Просто могут выйти на матч как сонные мухи. Такое уже не раз бывало, вот и в полуфинале прошлогоднего ЧЕ было то же. Да, пример возможно будет не очень корректным на сайте ЛБ, но все же приведу: в этом году в Ф4-ЛЧ динамовцы на финальный матч вышли именно спящими, и это после игры на кураже со Скрой. Куда что девалось? А если вспомнить, что ГТ сборной не в состоянии разбудить наших Емель...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 19 июл 2010, 23:58

Potamophylax,а на мой взгляд, как-раз таки в той игре за бронзу Кубинцы были ощутимо прибиты, совершенно не мотивированны и именно этим объясняется такая относительно легкая победа нашей команды.
По поводу силы и слабости Кубы - это молодая, прогрессирующая команда. В прошлом сезоне они нас обыгрывали, а прошлогодний состав, на мой взгляд, был сильнее нынешнего по позициям доигровки и либеро.
Такая логика Вам понятна?
Никакой подгонкой фактов, как Вы изволили выразится, я не занимаюсь. Еще раз обращаю Ваше внимание на спорность выводов с моей точки зрения в ваших постах. С таким же успехом я каждый первый из них могу объявить "подгонкой фактов".
Последний раз редактировалось michey 20 июл 2010, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Сообщение michey » 19 июл 2010, 23:59

bagira,
- что без наших основных, лучших игроков последних лет (Тетюхина,Вербова, Косарева и др.) игроки этой сборной не захотят показать, что они тоже "не лыком шиты",
Причем здесь не захотят? Не смогут. Хотеть можно все, что угодно.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 20 июл 2010, 10:38

Ну что... похоже, вечер воскресенья в Аргентине так и не наступил, товарняка с хозяевами не было, никакой инфы об этом нет, и ваще наша сборная тихо партизанит на аргентинской явочной квартире(((
То столько материалов было, как наши громили всех и вся на групповом этапе, то полнейшая тишина в эфире накануне финального раунда((( Кто, что, как, где - ниче нет...
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 20 июл 2010, 10:59

Scramasax, Диана сказала, что единственная инфа, которую удалось найти, что сыграли пять сетов. И состав аргентинцев.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 20 июл 2010, 11:01

Да, тишина из Кордобы настораживает, Баньоли сидит и колдует как сборной России играть с его земляками.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение BelForever » 20 июл 2010, 11:07

SBN, главное чтобы не думал как проиграть своим землякам...
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 20 июл 2010, 11:59

Чтобы он там не думал, главное чтобы ребята настроились.Интересно, какие такие слова перед игрой Баньоли им скажет.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 20 июл 2010, 12:35

Нютка, спасибо) Только аргентинцы? Очки не учитывались?

Ну что, остается надеяться, что Баньоли дал поиграть всем нашим ребятам, и что тем это поможет перед финальным раундом, если вдруг потребуется выходить на замену.
Количество сетов, наверное, было оговорено заранее, а может и в ходе спарринга договорились о пяти партиях. Но все же хотелось бы больше информации о своих...
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Сообщение Scramasax » 20 июл 2010, 12:41

SBN, лично у меня, глядя на него, нет никакой веры в то, что этот человек как-то может зажечь словом своих подопечных. Особенно если он не владеет в должной степени языком, на котором они говорят. А мычание в мучительных попытках выразить свою мысль и подобрать нужное слово никоим образом не добавят речи зажигательности - наоборот. Так что настраиваться и накручивать себя перед играми волейболистам придется самостоятельно без дополнительной энергии со стороны.
Тут еще, ИМХО, много зависит от капитана...
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 20 июл 2010, 13:04

Scramasax, вчера только эту инфу Диана нашла.
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 20 июл 2010, 13:17

Scramasax, если откровенно, Казаков как капитан не впечатляет ни по игре, ни по общению с игроками.Когда показывали перерывы нашей сборной, он как и все только слушал, что мычит Баньоли.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Закрыто