Главный тренер сборной России 2011-2012. Кто?

[DeRZ]

Князь Игорь,

Почему бы сборной не добавить такого креативного диагонального?

немаловажный аспект - умение выходить на замену. этого я у Павлова честно говоря не заметил.
все-таки кандидатура Михайлова как основного диагонального вроде как не оспаривается

[michey]

LOKO-BolEL, вообюще-то Ярославич всю игру с Зенитом вытащил на Полтавском. Так что один мяч он мог и проулыбаться. Уж за ту игру грех его упрекать в недостатке самоотдачи.
И почему не статистикой? Можно сколько угодно впахивать, но результат-то на табло...

[michey]

DeRZ, Почему не оспаривается? Я считаю, что Полтавский в 1/2 ЧЕ, финале МЛ и игре против сербов на ЧМ был сильнее и полезнее Михайлова.

[Silver Tiger]

michey, ох-ох-ох. Как раз матч с Зенитом, единственный, которые за последние года полтора Семен может занести себе в относительный актив.
Почему вы хотите приписать ему то, чего нет, я не пойму. Этот человек прошляпил кучу важных матчей, засадил на моей только памяти два потрясающих матчбола в блок без вариантов в финалах турниров!!! Я уж не говорю о прочих грехах. Приведите мне в пример матч кроме Зенита, где Полтавский вытащил на себе всю команду? А вот привести пример Павлова, вытащившего всю команду я смогу в каждом сезоне по многу раз. И опять игнорируете проблему трудолюбия. Молотилок то у нас в России хватает - Полтавский, Носенко, Мороз, Круглов, Бакун. А вот умных игроков увы мало, очень мало. И их игнорируют, а более того, ставят в пример им - трудоголикам до мозга костей - лентяя и человека настроения Семена. Я вас не понимаю.

DeRZ, Павлову тяжело показать себя выходящим со скамейки в силу того, что он на ней ну очень редко находится А в прошлом году будучи травмированным в финале КР вышел с Зенитом и смотрелся очень прилично отыграл.

[michey]

LOKO-BolEL, ну я Вам привел игры за сборную, в которых Полтавский выходил очень здорово.
У нас очень много диагональных игроков, которые очень хорошо умеют играть на быстрых передачах против разорванного блока. Это и Павлов и Черемисин и тот же Михайлов. А вот диагональных, которые хорошо играют против орагнизованного блока куда меньше -это Динейкин, Яковлев, а из более молодых -Полтавский. Ну и Михайлов может сыграть на таких мячах, но больше он все же тяготеет к быстрой игре, тут ему явно надо прибавлять.
Полтавского в пример я не ставлю. Да, последние два сезона игрок часто ленился, недорабатывал, за что совершенно справедливо садился на лавку, но при этом ниже определенного уровня он никогда не опускался. А если бы он всегда пахал так, как делал это 3 и 4 сезона назад, то он и сейчас был бы лучшим диагональным ЧР.
Но с другой стороны, для обеспечения разноплановости нападения в сборной на позиции диагонального необходим игрок такого типажа, будь то Полтавский, Яковлев или даже Динейкин, который сможет предложить другой рисунок игры для блока противника да и просто играть на организованом блоке, если нас начнут выбивать с приема.

[Potamophylax]

Позиция LOKO-BolEL по Полтавскому представляется мне более близкой к истине, чем позиция michey'я.

Самое важное в нашем споре - разница в стилях нападения между модельным доигровщиком и модельным диагональным.
То есть, важно отметить, в данном случае мы обсуждаем праворуких нападающих второго темпа, неявляющихся ярковыраженными адептами быстрой игры. Полтавского подводит как раз то, что он так и не научился играть в нападении, как диагональный.

Как бы это поконкретнее обрисовать? Давайте выстроим такую градацию с одного полюса Полтавский, с другого классический диагональный Стенли, точно между ними по манере игры будет располагаться Агамес. Чувствуете направление развития и изменений? Несмотря на внешне сопоставимые данные (раньше Стенли не уступал Семёну в высоте прыжка) американец охотно атакует по рукам, использует ломовую силу и, пусть редко показывает сверхпроценты эффективности в атаке, зато при любой загрузке не опускается ниже определённого процента в атаке. Полтавский же старается забить чисто с большой высоты, выбирая крутые направления ухода от блока, то есть такая чисто доигровщическая манера игры. Я не говорю, будто одно – это хорошо, а другое плохо, просто это разные стили игры. Мощные праворукие диагональные предпочитают действовать в манере Клейтона Стенли, к примеру, это этакий супер-Стенли хорват Игорь Омрчен ростом 208 см. Динейкин раньше был таким же игроком. Таким же будет, надеюсь, мощный болгарин Соколов. Все они охотно атакуют по рукам, надеясь на силу, атакуют обычно прямой рукой.
А вот, допустим, Ян Штокр при всех своих качествах, делающих его похожим на классического диагонального, опасается несколько блока и атакует сильно уходя под себя, как часто делает Полтавский.

Если доводить идею о том, что диагональный должен быть неблокируемым до абсурда, и представлять себе игрока по манере противоборства с блоком абсолютно противоположного Полтавскому, то это будет, конечно Алессандро Феи. Итальянец определённо перебарщивает с траекториями параллельными полу.

Полтавский мог бы быть отличным диагональным, на мой взгляд. Но при его манере игры, для этого ему был бы необходим совсем другой характер: трудолюбивый, упорный и сосредоточенный на игре в течение всего матча. Диагональные типа Стенли могут играть более механически, однотипно, ничего особенно не выдумывая, так или иначе у них будет неплохой процент под конец матча, благодаря силе атак и невозможности постоянно блокировать их атаки. Полтавский всё время должен находиться в поиске, а так работать без большого стимула, "без кнута" он не в состоянии.

По потенциалу, по таланту, по тому, что он обещал в начале карьеры, Полтавский - едва ли не самый заметный игрок современного волейбола. В реальности же блестящих матчей у него единицы, а до средне-высокого уровня игры он очень уж часто не дотягивает.
Если бы он играл в другой манере, то при его высоте съёма его атаки было бы трудно блокировать, а так, помилуйте, более легкоблокируемого диагоанального из топ-сборных просто нет . Сколько раз он стучался по нескольку раз подряд в блок, сколько раз его блокировал одиночный блок или он начинал переходить на читаемые с самого начала скидки?

Михайлову почему-то удобнее играть на быстрых мячах, но в том-то и состоит его уникальность, что при этом организованный блок ему не помеха. На организованном блоке он чувствует себя, как рыба в воде. По этому показателю он мне чем-то напоминает как раз Фомина.

Высота съёма (при умении играть на более-менее организованном блоке) служит неким гарантом стабильности, как мне кажется. Вот у Михайлова эта стабильность есть. У Яковлева же этой гарантированной стабильности нет. И если против низкорослых команд Максима элементарно выручает его высота съёма, то Яковлеву будет как раз очень мешать быстро собирающийся блок. Так или иначе, но при его очень небольшой высоте съёма игра на организованном блоком будет сродни лотерее: куда отскочит мяч - под ноги или всё-таки чуть-чуть в аут?

[michey]

Potamophylax, вообще-то как-раз таки для доигровщика более типична манера отыгрыша от рук, перевода блк-аут, скрутки, скидки и прочие изыски. Болшая часть доигровщиков не обладают сверхвысокой высотой сьема и потому забить на блоке под себя или поврех блока просто не в состоянии. Возьмите игру тех же Тетюхина, Абрамова, Косарева, Шулепова, Данте, Жибы -тех, кто был эталоном игры в доигровке. Никто из них не может похвастать сверхвысоким прыжком.
Диагональные же типа Полтавского как раз играют за счет высоты сьема, силы удара -что у Семена как-раз таки есть и видения блока. Когда Полтавский в форме и настроении, то даже групповому блоку закрыть его становится архисложной задачей.

[Князь Игорь]

michey,все беды то у Полтавского от того наверное,что он и сам иногда не знает в какой форме и настроении он завтра будет!

[Potamophylax]

Пара доигровщиков же Хтей-Полтавский -это верное поражение от команды с хорошей подачей и цепкой защитой.

- Кстати, очень многие говорили в таком же тоне о паре доигровщиков Казийски-Хуанторена после того, как из "Тренто" ушёл техничный доигровщик Виньярски.
Я полагаю, излишне упоминать, чего добилась эта пара доигровщиков за последние два года?
Если учесть, что за последние два года Тарас очень прибавил в игре на приёме, и сборная России располагает либеро с приёмом сильнее, чем у Андреа Бари, то перспективы такой команды становятся отнюдь не призрачными с любыми командами.

[michey]

Князь Игорь, согласен.

[Silver Tiger]

michey, ну насчет Данте я бы поспорил. Да и Жиба прыгал высоко, ибо высота прыжка - одно из важнейших умений для низкорослого доигровщика при атаке "пайп". И все же, на самом деле, организованный блок гораздо чаще в силу своей позиции видит перед собой именно диагональный.
А в общем-то я понял позицию вашу. Доказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНО, Полтаский сильнее там кого-нибудь. Беда в том, что Семен сам упорно не хочет провести несколько матчей на таком уровне, чтобы вы могли использовать это в качестве аргументов

[Potamophylax]

Potamophylax, вообще-то как-раз таки для доигровщика более типична манера отыгрыша от рук, перевода блк-аут, скрутки, скидки и прочие изыски. Болшая часть доигровщиков не обладают сверхвысокой высотой сьема и потому забить на блоке под себя или поврех блока просто не в состоянии.

- Michey, я вообще об этом догадываюсь

Я разговор начал с Полтавского, который являлся примером высокого доигровщика, рассчитывающим именно на силовые разрешения ситуаций и добиванием мяча до пола. Поэтому его надо сравнивать с Хтеем или Казийски или настоящими диагональными.

Мастерство отыгрываться от блока в аут, ставшее настоящим искусством у таких мастеров, как Тетюхин, Чернич или особенно Слободан Бошкан, требуется и диагональным, но в силу большей высоты съёма и силы атак, этот навык им требуется чуть в меньшей мере.
Полтавский же начисто лишён этого навыка, не тот гипотетический Семён Полтавский, которого вы нам рисуете, а реальный . Никогда даже на протяжении целого матча он и близко не показывал такого умения играть от блока, которое показывают такие тоже высокие, атлетичные доигровщики, как Казийски и Златанов.
А насколько на организованном блоке лучще играет Милькович! Он-то в отличие от Полтавского как раз отлично умеет сочетать силовую манеру игры с добиванием до пола и отыгрыши от рук.

Замечу ещё, что к числу настоящих мастеров отыгрываться от блока никак не относится Жиба: он всегда предпочитал именно уходить от блока резко по линии или из 4 по 4.

[michey]

LOKO-BolEL,

ну насчет Данте я бы поспорил. Да и Жиба прыгал высоко, ибо высота прыжка - одно из важнейших умений для низкорослого доигровщика при атаке "пайп"

Что конкретно Вы имеете ввиду говоря "высоко"? В данном разговоре мы говорм о высоте прыжка, достаточной, чтобы вколачивать поверх блока. Ни у Данте ни тем более у Джибы такой высоты съема никогда не было.
А что до пайпа,то там куда важнее координация -чтобы не вылететь за заднюю линию до удара по мячу и попасть в площадку при ударе и искусство связующего, который должен вывести атакующего без блока. Поверьте, как высоко не прыгай, а поверх блока центрального с задней линии не заколотишь точно.

Доказать, что ПОТЕНЦИАЛЬНО, Полтаский сильнее

Не потенциально, а реально сильнее в тех играх, когда он действительно работает на полную катушку. И как было 4 сезона назад, когда он так пахал весь сезон.
Potamophylax,

я вообще об этом догадываюсь

Ну вот и хорошо, но зачем тогда писать, что манера Полтавского типична для доигровщика?
Хтей,кстати, далеко не всегда рассчитывает только на высоту прыжка.

Полтавский же начисто лишён этого навыка, не тот гипотетический Семён Полтавский, которого вы нам рисуете

А где я написал, что Полтавский умеет отыгрываться от рук? Я сказал, что он умеет бороться с организованным блоком, но борется он обычно тем, что обводит блок по ходу или в линию.
Вобщем, я считаю, что Полтавский как диагональный является одним из сильнейших игроков этого амплуа и способен принести огромную пользу сборной, разумеется, при условии, что будет показывать стабильно высокйи уровень игры. При том, что Михайлов тяготеет к быстой игре, а с высокими передачами, которые неизбежны при выбитом приеме у него получается хуже -здесь ему явно есть куда прибавлять-сборной очень нужен диагональный другого плана, способный играть с высоких передач.

[DeRZ]

а о чем собственно спор? ГТ сборной (вроде как о нем тема) я уверен практически на 100% в диагонали будет в том же качестве использовать диагональных что и Баньоли - Михайлов первый, Полтава второй. на этой позиции мне кажется все более или менее понятно (хотя вместо Полтавы я бы попробовал бы кого-нибудь другого, может и Яковлева). остальные позиции в сборной под куда большим вопросом по комплектованию

[michey]

DeRZ, Да, Яковлев тоже игрок другого плана, чем Михайлов и по причинам, названным выше вполне мог бы заменить Полтавского. Я, кстати в самом начале и перечислял троих -Полтавского, Яковлева и Динейкина.

[DeRZ]

michey, причем в последние два сезона Пепс показывает приличную стабильность в игре. в прошлом сезоне его удачные выходы вместо Полтавы на замену в конце-концов привели к тому, что Яковлев встал в состав. я к тому, что с банки выходить он умеет...

[Potamophylax]

Ну вот и хорошо, но зачем тогда писать, что манера Полтавского типична для доигровщика?
Хтей,кстати, далеко не всегда рассчитывает только на высоту прыжка.

- Перечисленные вами типы доигровщиков являются далеко не единственными в современном волейболе. Отнюдь не все доигровщики любят и умеют отыгрывать мячи от блока.
И вообще спектр возможных типов игры для доигровщиков шире, чем для диагональных. Солидная часть доигровщиков любит проходить мимо рук блокирующих по рискованным траекториям, что для диагональных оптимальной манерой игры не является. Мимо блока стараются атаковать Спиридонов, Бережко (впрочем, он и по блоку неплохо атакует), Жиба, Свидерски, Курек, Гаммади (несмотря на свой небольшой рост). То есть Полтавский, условно говоря, чем-то похож на замедленного Жибу с увеличенной высотой прыжка.

Но Семён такой не единственный: многие кубинские доигровщики играют в похожей манере, Гектор Сото, когда играл на позиции доигровщика был похожим игроком, Шон Руни - похож на Полтавского, но чуть более разнообразный и не такой бьющий.
Так что манера Полтавского вполне типична для доигровщиков, и не очень подходит для диагонального экстра-класса.

[michey]

Potamophylax, я несколько сузил диапазон возможностей перечисленных мною доигровщиков, а вернее, не стал перечислать все способы обыграть блок. Те же Тетюхин, Данте и Абрамов куда охотнее обводят блок, но вообще-то разговор был о том, что подавляющее большинство доигровщиков экстра-класса не старается выиграть мяч ударом поверх блока, просто потому что им не хватает высоты съема.
Вы сами написали:

Полтавский же старается забить чисто с большой высоты

Так не так уж и много доигровщиков старается забить с большой высоты! Вот о чем речь. Из игроков экстра-класса это пожалуй, только Казийский и кубинцы Леон с Леалом. Но у кубинцев физика позволяет это делать, так же как и у болгарина. Подавляющее же большинство доигровщиков экстра-класса ищут другие пути для выирыша мяча.
Попытка разделить игроков по стилю нападения и подвести их на этом основании к какому-то амплуа мне кажется вообще исскуственной. Манера нападения игрока проистекает от совокупности многих факторов -школы, физических возможностей спортсмена, поставленного удара и еще многих причин. Неудивительно поэтому, что игроки, не имеющие большую высоту съема имеют одну манеру нападения, а обладающие таковой-другую. Другое дело, что большая часть доигровщиков - не самые высокие волейболисты и потому мало кто из них в нападении делает ставку на высоту съема и силу атаки.

[DeRZ]

а вывод из спора по поводу доигровщиков какой?

[abcde]

С некоторым опозданием прочитал ваше исследование :»Шипулин надежды и опасения» и хочу высказать свои возражения. Вы утерждаете , что Шипулин из породы победителей и именно он вселит в игроков уверенность в победе . Но давайте посмотрим на «табло» . Каждый год перед сборной ставятся задачи на главное соревнование сезона. И всегда это либо ОИ, либо ЧМ , либо ЧЕ. Нигода этим главным соревнованием не были ни МЛ , ни Кубок мира . Сборная России под руководством Шипулина участвовала в двух ЧМ , двух Олимпиадах и в трёх ЧЕ и за семь сезонов ни разу не выиграла главное соревнование года. На клубном уровне последние 5 сезонов Шипулин тоже не выигрывал ничего .О какой психологии победителя идёт речь ? Тут вполне мог сложиться определённый комплекс . У Шипулина в руках был великолепный материал . Доигровщики : Тетюхин , Абрамов , Шулепов , Косарев . Лучший блокирующий мира Кулешов, не измученный тогда ещё своими коленями. Диагональные : Яковлев , Фомин , Динейкин . И самое главное , он не испытывал основной проблемы сборной последних лет , отсутствие высококлассных и стабильных связующих . Ему достались такие связующие как Хамутцких и Ушаков в расцвете своих физических и творческих сил. Надо признать у него не было такого либеро , как Вербов . Характер тренера имеет большое значение для достижения тех целей , которые ставятся перед командой. Мне кажется , что вы стараетесь не замечать , что эффективность Белгорода , как ценрта подготовки молодых волейболистов значительно снизилась, а вернее возросла эффективность других центров . В составе молодёжной сборной под руководством Шляпникова ( игроки не старше 91 г.р.) ставшей чемпионом Европы в этом году, один представитель Белгорода. Буквально на днях юниорская сборная под руководством Кондры ( не старше 93 г.р.) выиграла первенство Воточно-Европейской зональной ассоциации. В ней один представитель Белгорода и четыре представителя Москвы . Шипулин не может смириться с утратой Белгородом статуса неофициальной волейбольной столицы России и , мне кажется , не там ищет виновных . Примерно то же самое произошло с Екатеринбургом в женском волейболе, но Карполь при этом не испортил отношения со своими коллегами . К сожалению у Шипулина не сладываются отношения со многими ГТ клубов. А добрые отношения , взаимопонимание и сотрудничество ГТ сборной и клубов являются залогом успехов сборной. Эмоциональность Шипулина часто переходит в несдержанность и нетерпимость . Горячее сердце у него в наличии , но вот с холодной головой как-то не складывается. Может быть поэтому и такие отношения с руководством федерации . Шутка. В таких условиях Шипулин может стать не катализатором , а наоборот ингибитором . Не согласен и с вашей сентенцией об особом подходе к загадочной русской душе . Я уже говорил , что мне гораздо ближе ответ Губермана Тютчеву. » Уже пора е… мать умом Россию понимать» . Наша особый путь веками отгораживал нас от остального мира. Поэтому мы и сохраняли рабство до 1861 года , в 17 году совершили Октябрьскую революцию , а сейчас живём в условиях «регулируемой» демократии . Не надо изобретать новое , давайте использовать накопленный опыт , тем более мы и сами что-то вложили в эту копилку