Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

gnv · Сообщение **gnv** » 30 сен 2009, 23:10

Игорь, вот только не надо Баньоли называть проходимцем. Даниэле этого не заслужил. Ну не читал он форум, а то бы знал, что Бережку Фортуна ничего не должна...
Прискорбно, но во многом Даниэле прав. У нас хотят результат любой ценой, а не научится играть и как следствие получать результат. Новое поколение научено договорняками и приказными играми - ну откуда у них возмется то, что переводчик обозвал СТРАСТЬ??? Идея, которую надо защитить и воплотить. ну нет ее... Кто-нибудь сможет объяснить иностранцу, для которого ЧЕСТЬ СТРАНЫ не слова, что у нас единственная национальная объединительная идея - нелюбовь к государству? А уж про ДУМАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ свою честь... Вы вспомните кувыркающееся Динамо Алекно - ну откуда там возьмется самоуважение и работа мозга??

Князь Игорь

gnv,для меня он проходимец!Ну давай благозвучней "первопроходеЦ"!Решил открыть для себя Сборную России!В Италии был не востребован,Польше на...не совсем нужен,решил у нас "набраться опыта"!Сборная для него полигон!"Приехал всю Россию в волейбол учить играть!Скромный чел это тренер-дебютант!Сам обгадился,а поучать всех продолжает!Был бы честным человеком,просто не приехал бы в Россию после ЧЕ!Но лаве дороже чести для него,как и для вфв,которая боится денюжки потерять разорвав с ни контракт!Придется и старому и новому ГТ платить!
Для меня учеба и результат не отделимы для игроков!Это мы в матчах болельщиков можем себе позволить учиться играть за результат не переживая!

Potamophylax

gnv писал(а): Но мой им совет - при первой же возможности воспользоваться примером Казийского.

- тоже согласен с вами. Набирают хороших игроков пачками, а играть им не дают. На западе многих бы просто с руками оторвали.

gnv · Сообщение **gnv** » 30 сен 2009, 23:44

Даниэле глубоко порядочный человек. Но он работает УМОМ, который, как известно, к России неприменим. Я бы на его месте тоже ушла - ОДНОМУ ПОМЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ НАЦИИ НЕВОЗМОЖНО.

michey · Сообщение **michey** » 30 сен 2009, 23:58

Potamophylax, не давали бабки - никто бы не играл. Никакой силой игрока внутри чемпа не удаержишь, если нет нормалньой зарплаты. В свое время при Союзе уж на что ЦСКА был зубаст - и то все разбежались-разьехались.

michey · Сообщение **michey** » 01 окт 2009, 00:02

gnv, интеренсо, почему же команды, руководимые нашими тренерами не показывали таких провально низких результатов? Так отличилсиь только два иностранца - Гайич и Баньоли. Вы же из него непонятого страдальца сделали. А насчет его глубокой порядочности..Вы лично с ним общались? Если уж на то пошло порядочно поступил Капрара - прогирал ОИ - подал в отставку.

brander · Сообщение **brander** » 01 окт 2009, 00:12

gnv писал(а): ... ОДНОМУ ПОМЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ НАЦИИ НЕВОЗМОЖНО.

А разве нужно?

Меня наш менталитет устраивает. И с нашим менталитетом мы побеждать умели! Да и сейчас умеем. Разве мало у нашей страны побед в других видах спорта? Из-за волейбола менять менталитет?

Баньоли не может работать с нашей командой, потому что он не знает наш волейбол изнутри. Тренер США тоже был иностранцем, но он несколько лет прожил в Америке и волейбол этой страны знал не по наслышке. Учитывал национальные особенности. А Баньоли учитывает? Он видишь ли захотел этаким революционером стать. Зачем? Ради чего? У нас такая плохая или отсталая школа? Почему же все говорят, что по исполнителям мы впереди планеты всей?
Нет! У нас отличная школа, воспитавшая в том числе и олимпийских чемпионов. Просто господину Баньоли никогда не понять русских людей. Да, мы порой любим создавать себе трудности, чтобы потом их геройски решать. Да, мы такие. Но зачем нас переделывать? Если нас переделать, то это уже будем не мы. Нужно работать с такими, какие мы есть! И я не хочу, чтобы кто-то менял наш менталитет. И я на стороне тех, кто собирает Баньоли чемоданы. Пусть он трижды будет глубоко порядочным человеком, работающим умом!

michey · Сообщение **michey** » 01 окт 2009, 00:18

brander, в том-то и соль, что оба иностранца на посту ГТ пеняли именно на нашу "отсталую" школу игры.

Лиса · Сообщение **Лиса** » 01 окт 2009, 00:23

michey, да и Капрара тоже жаловался на этих русских, которые не хотят работать...

Князь Игорь

Со времен Петра Великого одни гастарбайтеры у нас "работяги"!

gnv, вот ума в руководстве командой я и не заметил!А если глубокая порядочность заключается в том чтобы валить вину с больной головы на здоровую....тады ой!

Макс · Сообщение **Макс** » 01 окт 2009, 09:22

Лиса, ну тут, мне кажется, какой-то перегиб. Я лично видел как работают наши сборники на тренировках. Не могу согласиться с Капрарой, что русские не хотят работать. В случае с проигранным ЧЕ, верю Леше Вербову, который в интервью прямо сказал: все вкалывали по полной.

Но вот что упорно крутится у меня в голове.
Выигрывать хотят и любят все, не важно в какой стране живут и какой у них менталитет. Правила игры одни и те же. Физика полета мяча и законы притяжения тоже для всех одинаковые. По-моему ссылки на различия менталитета - полнейшая чушь. А вопрос к Безъязычному у меня был на полном серьезе и конкретный: какими элементами "волейбола по Билу" наша муж.сборная не владеет, что не позволяет ей выиграть ни одного крупного турнира с 2002 года? Сомневаюсь, что г-н Журналист сможет мне дать подробный расклад. А вот если бы я это получил из отчета Баньоли (вместо ссылок на менталитеты), многое (если не всё) встало бы на свои места.

Очень подозреваю, что на самом деле мы всеми необходимыми элементами современного волейбола владеем, и владеем хорошо. (другими словами - школа у нас хорошая) То, что она отличается от итальянской или американской - вовсе не значит, что она отсталая!

Теперь главный момент: сборная "затыкается" в критических моментах (полуфинал или финал). Разве такого не случается с другими сборными или ведущими клубами? Разве кроме русских в критических матчах никто не "перегорает"? Нельзя огульно сваливать всё в одну кучу и обвинять во всем некий национальный менталитет. Если бы дело на самом деле было в неких национальных особенностях менталитета, то как, скажите на милость, мы вообще смогли что-либо когда-либо выиграть в спорте? (хоккей, футбол, волейбол, и пр.)

Никол · Сообщение **Никол** » 01 окт 2009, 09:57

gnv

Я бы на его месте тоже ушла - ОДНОМУ ПОМЕНЯТЬ МЕНТАЛИТЕТ НАЦИИ НЕВОЗМОЖНО.

Прискорбно, но во многом Даниэле прав. У нас хотят результат любой ценой, а не научится играть и как следствие получать результат.

Галин, твой предудущий пост противоречит твоему последующему.

Бирюкова, Ильиных, Красикова, Фоменко и т.д не Колчин выращивал... Мы их еще в кадетском возрасте видели под руководством Роганова. С небольшими добавками они выиграли кадетский мир в своем возрасте уже с Кондрой, потом не выиграли мир по молодежи, если не ошибаюсь с Зайцевым.

Я добавлю, Европу и Универсиаду последнюю.(молодежь)Как-то не вяжется, что ненаученные играть.

Я не беру весь цикл и все игры на Европе, но проигрыш конкретно в пятой партии от франков, при всем нам известном счете - ЭТО ЧИСТО ВИНА ТРЕНЕРА, проиграть пять очков кряду, а тренер не понимал что происходит, уходить надо, и уж если приглашать психолога, то только для себя, а ещё лучше пару стаканов рашин водки.

Лиса · Сообщение **Лиса** » 01 окт 2009, 10:06

Возникает мысль (далеко не новая, впрочем), что в особенности русского (российского) менталитета входит стремление принизить себя и преклонение перед иностранцами...

brander · Сообщение **brander** » 01 окт 2009, 11:14

Лиса, о да. Ещё со времён Петра повелось приглашать иностранцев, не обращая внимания, что и свои, доморощенные уникумы есть. Так велика была вера в иностранных специалистов. Нет, и среди них попадались вполне честные, работавшие на совесть, но в основном в Россию ехали для заработка, а вовсе не для того, чтобы чему-то научить этот "тёмный народ". С тех пор мало что изменилось. В Россию по-прежнему едут за хорошей зарплатой. А если что-то не получается, оправдываются тем, что менталитет у этих русских не такой, как у всех. Работать не любят.

А я горжусь нашим менталитетом. Вполне возможно, что именно из-за нашего менталитета, из-за нехотения работать, мы и изобрели что-то новенькое, облегчающее труд.
Может и в волейболе что-то придумаем, именно то, что будет работать только на нас. Только не надо нам мешать, насаждая наш, российский волейбол всякими иностранцами. У нас есть свои специалисты, мы просто ещё не пробовали дать им по-настоящему хорошую свободу. Свободу выбора и свободу действия. А как только наши тренеры это получают, результаты на лицо. Дали свободу Колчину, он универсиаду выиграл и незвёздный Факел привёл к бронзовым наградам. Алекно при такой же свободе привёл Зенит к чемпионству. Борщ вытащил свою команду в суперлигу. Так что есть свои специалисты, просто не надо им мешать!

abcde · Сообщение **abcde** » 01 окт 2009, 11:43

Мне кажется,что мы живём в придуманном мире.В этом тоже особенность российского менталитета.Когда высокие дяди говорят о провале,а все остальные хором повторяют это,почему-то никто не желает просто вспомнить историю выступлений за последние 10 чемпионатов Европы.А она такова.Один раз первое место в далёком 1991году,дважды- вторые,три раза- третьи,два раза-четвёртые,дважды-пятые(в1995 и в 1997гг.).Наше выступление в Турции не является чем-то экстраординарным.Сборная, возглавляемая Баньоли три месяца, выступила на своём традиционном уровне.

GSV · Сообщение **GSV** » 01 окт 2009, 12:39

abcde, т.е. если вспомнить историю выступлений и таки не поверить высоким дядям, которые говорят о провале, то не все так и плохо? Так что ли?

abcde · Сообщение **abcde** » 01 окт 2009, 13:22

Я не давал оценок,хорошо или плохо выступила наща сборная.Оценки -вещь субъективная.Я просто напомнил тем кто клеймит тупых иностранцев,что выступления под руководством и наших тренеров,долго возглавлявшим сборную,было не таким уж выдающимся.Может быть помимо тренеров надо менять ещё что-то.

gnv · Сообщение **gnv** » 01 окт 2009, 13:36

Чем стала плоха наша школа понятно - исчезла ОБЩАЯ ИГРА, и как, следствие, плохая игра в защите. Все нынче "узкие специалисты". Есть либеро и не барское это дело в защите играть.
Когда последний раз (исключим Вербова) кто-нибудь из наших игроков становился лучшим игроком в защите или на приеме?? Блокеры - да! Но это антропология...
И по антропологическим данным мы были впереди планеты всей.. отсюда и фавориты...
К этому добавляется уже на протяжении 4х лет отвратительная игра связки ... и имеем то, что имеем.
И лучшего пока не предвидится... с Баньоли, без Баньоли мы будем планомерно сдавать позиции...

BelForever · Сообщение **BelForever** » 01 окт 2009, 13:41

abcde, не будем забывать что произошло в стране в 1991 году. Странно что вообще СДЮШОРы выжили, хотя их убивали. Просто в последние годы, начиная так с 2002, начался новый виток нашей волейбольной истории. К сожалению, на сегодняшний день, так и не переросший в качественный.

abcde · Сообщение **abcde** » 01 окт 2009, 14:58

Loko-Forever Те кто до 1991года тренеровался нормально в СДЮШ должны были дойти до уровня сборной во второй половине 90х годов,а спад тогда должен был начаться позднее. А вообще,считаю,что необходимо производить изменения в руководстве федерации.Думаю,что лучшей кандидатурой на пост руководителя федерации стал бы Н.В.Карполь.Человек,который уже всем и всё докозал,имеющий высочайший авторитет и в российском и в международном волейболе,имеющий своё видение развития российского волейбола.