Всё, что вы хотели узнать о datavolley

[Silver Tiger]

michey, фраза "Ильиных явно прикрывали в приеме". Утверждение. Ошибочное. Дмитрий занимал иной раз большую часть площадки. Наши сознательно выцеливали Хтея, близко к которому располагался Кашицын, потому у них и приемов примерно одинаково.

И я еще раз повторяю, для человека, который матч не видел. Все у него с приемом было НОРМАЛЬНО! НЕ ВЫПАДАЛ У НЕГО ЭТОТ ЭЛЕМЕНТ ИГРЫ. Вот выпадал прием у Данилова из Урала, там было сразу видно и без статистики. А у Дмитрия не выпадал. Я игру видел. Оценивать прием я, как сам практикующийся игрок, причем как на позиции принимаюшего, так и на позиции связки, пока еще умею. Визуально, но учитыая все критерии, которые вы видеть не могли! ТОЧКА.

[SBN]

LOKO-BolEL, молодца!

[michey]

LOKO-BolEL, да мне если честно, все равно, как считаете лично Вы. Несколько раз читал Вашу точку зрения по тем играм, что смотрел и сам (например, играм сборной) и весьма часто бывал с Вами не согласен. Так что тот факт, что лично ВЫ ВИДЕЛИ для меня не самый веский аргумент.
Так что оставайтесь при своем мнении, ради бога, а я останусь при своем.

[Potamophylax]

Я могу более подробно описать сложность подач (а соответственно и приёма).
Простые. Это ввод мяча в игру, простой планер, подача по зонам, силовой накат в руки игрока.
Усложнённые. Это укороченные, некоторые виды планера (в основном те, которые летят под заднюю линию), силовой накат между игроками, силовые подачи в игрока.
Сложные. Подачи, меняющие направление и скорость (сложные планеры + подачи, попадающие в трос с отскоком в площадку), силовые между игроками, силовые, прижатые к боковым линиям, силовые-скоростные (скорость мяча более 100 км/ч) в игрока.
Суперсложные. Силовые-скоростные между игроками + под заднюю линию + в углы площадки.

brander, я бы некоторые планирующие подачи отнёс не к усложнённым, а сложным. Например, планеры Дэвида Ли, Эммануэле Бирарелли, Стефана Антига, Микко Эско, Максима Проскурни.
Кроме того, если копать глубже, то сложность подачи вещь относительная. Подача особенно страшна и сложна для приёма, если ты плохо знаешь подающего и не знаешь, что будет за подача и куда надо вставать. Поэтому, если у нас нет сомнений по поводу какой-то суперсложной подачи, куда она полетит, она может перейти просто в сложную, когда все принимающие отойдут к задней линии.

И ещё часть подач сложна именно тем, что мы никогда не знаем, что подаст игрок. Это бывает, когда игрок умеет чередовать подачи, не выдавая заранее своих намерений (в 99% случаев переход с силовой на планер заметен по лёгкому топтанию перед подачей, и игрок начинает семенить перед подачей).
Чередованием подачи опасны: Антига, Рафаэль Оливейра - силовая/планер, Косарев, Депестель, Ваделё - силовая/укороченная или укороченная именно во вторую зону.

[brander]

Potamophylax, ты прав, всё довольно условно.
Кстати, если внимательнее прочитаешь, то НЕКОТОРЫЕ планирующие подачи я всё-таки отнёс к сложным .
Планер опасен ещё тем, что не поймёшь, в какой точке его лучше принимать. Те, которые под заднюю линию летят, опасны тем, что принимающий не может определиться, как его лучше принять - сверху или снизу, потому что в той самой точке, когда подачу нужно обрабатывать, мяч, чаще всего, находится на уровне груди.

[Silver Tiger]

Michey, а я вообще то с вами по другим играм, тем более по которым вы лично видели СЕЙЧАС и не спорил. Так что не надо это сюда приплетать! В тех играх можете быть хоть сколько правы, хоть сколько со мной не согласны, потому что игру сами видели. А тут вы по определению правы быть не можете, потому что вы игру НЕ ВИДЕЛИ. И тут хотите или нет, но опираться на мой просмотр игры вам придется. Ибо я знаю, что Диму никто в приеме не крыл и так далее все мои факты, которые я приводи выше.

[DeRZ]

michey,LOKO-BolEL,

[michey]

LOKO-BolEL,А что будет, если не придется??? Вы меня заставите?)))))))))) Я писал выше -останемся каждый при своем мнении. Это уже просто смешно.

[Scramasax]

michey, еще смешнее настаивать на своем, не видя ни одного момента игры воочию. Зато есть цифры!
Кстати, о цифрах. По статистике у Жигалова была атака в блок, а режиссер трансляции посмел с разных ракурсов показать удар в сетку. Вот незадача(

[michey]

Scramasax,а я не вижу в этом ничего смешного. Один зритель может ошибаться еще больше, чем статистик. Пример с Жигаловым здесь не совсем в тему, так как цифры от двух статистиков схожи. Более того, я не понимаю ажиотажа вокруг этой темы. Я кажется уже даа-а-вно предложил всем остаться при своем мнении.

[Scramasax]

michey, вы себе льстите по поводу ажиотажа. А смешно то, что в споре о не виденном матче на алтаре статистики вы приносите в жертву здравый смысл и непоколебимы в своем религиозном рвении. Когда вам хочется настоять на своем мнении, то сообщения оппонентов по фразам раздергиваете, заходя и так, и этак, а когда вам здравые вещи говорят, но сказанное расходится с вашими убеждениями, вы решаете остаться при своем мнении. И я так полагаю, будете и далее истово нести свои не подкрепленные играми безапелляционные статистические суждения как в умы местных жителей, так и слово в слово проповедовать их на других ресурсах.

[Potamophylax]

brander, и вправду отнёс
Что-то мне под вечер стало глаза застить.

Некоторые траектории планера опасны ещё и тем, что летят необычно, а приём базируется прежде всего на привычке и рефлесах, а не размылении по ходу игры. А тут если не думать и не быть готовым, можно с виду простую подача отправлять в аут.
Поймал себя на мысли ещё, что при приёме есть свой тайминг, то есть стандартная силовая подача подразумевает определённую скорость выхода под мяч подстраивания под него и поворота корпуса или рук, а медленная подача может вводить в некотором роде в ступор, т.к. это распределение времени на отдельные действия будет нарушаться.

[michey]

Scramasax, здравый смысл, заключенный во мнении и видении одного болельщика для меня не есть истина априори. И если я себе льщу, то мне не совсем понятно, почему сначала уважаемый LOKO-BolEL, а теперь и вы так упорно возвращаетесь к этой теме, особенно после того, как я прямо сказал, что останусь при нем. Беседы с другими уважаемыми оппонентами я продолжаю ровно до тех пор, пока они сами их поддерживают.
Что до моего религиозного рвения в отстаивании собственных убежедний -так вы проявляете его не меньше, особенно, когда речь заходит о клубе.
Ну и тем более не стоит думать, что как местные жители, так и посетители других ресурсов слепо верят моим постам. Вам не кажется, что тем самым вы невольно обвиняете их в незрелости ума, который так легко смутить?

[Morvikale]

Scramasax, Вы как в воду глядите! Уже и Ваш пост (Пт Дек 17, 2010 22:59:30) michey расчленил, по фразам раздробил, удобные для себя выбрал, Вас обвинил и попытался на Вас же народ натравить!
michey, Вы умный человек, Вы должны понимать, что выбранная Вами манера общаться, Ваши такие фразы "LOKO-BolEL, да мне если честно, все равно, как считаете лично Вы." переводятся на доходчивый русский язык как "Засунь своё мнение себе в ..." - это оскорбляет как Ваших оппонентов, так и простых обывателей форума. А от этого противно на душе как-то становится!
Специально ни слова не говорю по обсуждаемому вопросу (об оценке волейбола по статистике и "вживую") - по понятным причинам, указанным в начале. Допускаю, что и это моё мнение Вы пошлёте по известному адресу. Я к этому готов и МОЛЧА всё переживу. Но и Вы попробуйте вникнуть в то, о чём Вам периодически говорили, а я напомнил ещё раз.

[Scramasax]

michey, какие-то странные выводы-доводы вам удается делать. В очередной раз вами озадачен...

[michey]

Morvikale, Может быть Вы не заметили, что в начале в споре учавствовало несколько оппонентов. Каждый высказал свою точку зрения, привел в поддержку этой точки ряд аргументов и на этом собстенно спор закончился, как заканчивается большинсво споров, где нет твердо доказуемой истины. Можно очень долго продолжать дискуссию, когда у сторон находятся новые аргументы, или происходят какие-то новые события, как например, в ветке про выборы ГТ, где игры ЧР и КР дают новую пищу для дискуссии, но тут они по стуи закончились, при том, что стороны остались при своем мнении. Смысл продолжать повторять то же самое дальше? Пройдет тур, будет новая информация, новые факты -и спор о статистике и личном взгляде всегда может быть продолжен.
Ваша сентенция, что я кого-то куда-то послал выглядит точь-в точь как тот анекдот -"мама, он меня собакой обозвал". При желании любую фразу в споре можно растолковать как ругательство и смертельное оскорбление. Будь у меня желание послать я бы так и сделал,не сомневайтесь, в крайнем случае, воспользовался бы ЛС.
Тут, кстати, периодически и даже весьма часто предлагают оставаться при своем мнении в куда более жесткой форме. Интересно, почему это не смущало Вас до сей поры?
Ну и наконец -давайте не будем писать свое личное мнение во множественном числе. Скажите, что это неприятно лично Вам, а простые обыватели форума -кстати, кто это? и кто непростые? думаю, сами могут выразить свою точку зрения каждый.

[Potamophylax]

Единстсвенное, что ещё могло стать доводом в пользу точки зрения Michey'я, - это появившаяся техническая запись матча.
По ней можно было бы более обстоятельно оценить качество игры Ильиных в приёме, если именно этот вопрос так интересует нашего неугомомнного собеседника. Но я этим точно заниматься не буду, так как подобную "ноту недоверия":

да мне если честно, все равно, как считаете лично Вы. Несколько раз читал Вашу точку зрения по тем играм, что смотрел и сам (например, играм сборной) и весьма часто бывал с Вами не согласен. Так что тот факт, что лично ВЫ ВИДЕЛИ для меня не самый веский аргумент.

почти в таких же словах Michey высказывал и мне .

[Potamophylax]

Scramasax,а я не вижу в этом ничего смешного. Один зритель может ошибаться еще больше, чем статистик. Пример с Жигаловым здесь не совсем в тему, так как цифры от двух статистиков схожи.

- По крайней мере, судя по данной цитате, действительно смешно то, что Michey, видимо, не очень внимательно сравнивал данные с нашего сайта и воллейсервиса.
Процент позитивного приёма Ильиных из этих источников различается в два раза
50% - воллейсервис и 25% - наш сайт. Отличаются данные и по количеству ошибок: 3 ошибки - наш сайт, 2 ошибки - воллейсервис.

[Scramasax]

Теперь можно видеть матч, видеть статистику, и это самый лучший вариант для оценки и споров

[Silver Tiger]

michey, я никого заставлять не буду. Я, в отличие от обычного болельщика, веду подробную запись по ходу игры, кто что и как делал. Кто где выпадал, кто кого выцеливал, кто выделялся в каких элементах.
А вам по поводу вашего упрямства хочу сказать: смотрите игры, делайте выводы по игре, и уж тогда подкрепляйте их статистикой. А так все ваши слова есть не более чем слепое предположение.