Приз Кузнецова - лучшему игроку ЧР

Rys · Сообщение **Rys** » 27 янв 2011, 07:00

Rys, других вариантов определения лучшего игрока у нас пока нет. Думаю, что на сегодняшний день этот наиболее объективный

IMHO, "единственный имеющийся" - не синоним словам "наиболее объективный". С первым определением, думаю никто спорить не будет. А со вторым... Ну вы сами-то согласны с тем, что в прошлом году лучшим был Хтей?
Если уж говорить об объективности, то нужно тогда выбирать лучших в каждом амплуа. И тогда будут возможны более-менее объективные критерии. А так... ну как можно сказать, кто лучше - диагональный или связующий?

Чисто умозрительно - понравился/не понравился?

PS: я не против приза Кузнецова, это важный и почетный трофей. Я против того, чтобы он был единственным в нашем чемпионате.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 27 янв 2011, 10:45

Rys, согласен!
Давно пора помимо MVP определять лучших игроков в своих амплуа.
Причем делать это путем проведения опроса среди тренеров и среди болельщиков (например на сайте ВФВ). Среди корреспондентов я бы этого делать не стал, так как, если среди них есть болельщики, то пусть голосуют как болельщики, а если таковыми не являются, то и нефиг соваться не в свои дела.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 27 янв 2011, 10:45

Rys, он не единственный! Аналогичную награду даёт, или давал, СовСпорт, например.

lazio · Сообщение **lazio** » 27 янв 2011, 12:23

AleKo писал(а):lazio, michey, ну если вы несогласны с тем моим посылом, что "на сегодняшний день этот наиболее объективный" способ выбора лучшего игрока Чемпионата России из существующих, то логично предположить, что вы знаете более объективный! Было бы интересно послушать!

Почему только из существующих? Или то, что придумали в СЭ - эталон? Я так не считаю. Все очень просто - после матча главный тренер победителей называт тройку игроков, которые, по его мнению, были лучшими в этом матче. Гораздо более логичный подход, который раньше в немного трансформированном виде использовался в СС.

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 27 янв 2011, 12:34

lazio, несколько лет назад я был свидетелем того, как тренер назвал первой звездой матча игрока, который сыграл хуже всех - исключительно в воспитательных целях, чтоб тому стало стыдно.

Молодой

Scramasax, И что? Стало стыдно? Неповерю!

AleKo · Сообщение **AleKo** » 27 янв 2011, 12:56

lazio, я говорил лишь о СУЩЕСТВУЮЩИХ способах определения лучшего игрока чемпионата! Ты их много знаешь? Сушествующих.

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 27 янв 2011, 13:25

Молодой, а Вы поставьте себя на место этого игрока. После игры, в раздевалке, например...

Лиса · Сообщение **Лиса** » 27 янв 2011, 14:10

DeRZ, а это от человека зависит

И от ситуации, которую не опишешь двумя словами.

У Мацудайры на эту тему хорошо написано. Найду цитату - выложу (видимо, не в этой ветке)

juantorena · Сообщение **juantorena** » 27 янв 2011, 14:16

Scramasax писал(а):lazio, несколько лет назад я был свидетелем того, как тренер назвал первой звездой матча игрока, который сыграл хуже всех - исключительно в воспитательных целях, чтоб тому стало стыдно.

А у нас на одних соревнованиях лучшего отдали девчонке, которая на площадку вообще не выходила. Но не из-за её игры. А потому что, как тренер в последнее время стала замечать, если кому-то даёшь лучшего, он потом выпадает на долгое время. Решили не рисковать

, на носу ещё одни соревнования были. Видимо, это не только к нам относится...

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 27 янв 2011, 14:31

Лиса, ага, от человека и от человеков. У нас в команде в данной ситуации, если б человек не понял, сожрали бы с потрохами.

И все же. Если даже выбор тренера не всегда объективен, как тогда выбирать-то надо?

Молодой

DeRZ,

И все же. Если даже выбор тренера не всегда объективен, как тогда выбирать-то надо?

ты похоже перепутал. Как определить лучшего - это ранее. А тут разговор о воспитательном моменте. О "лучшем"

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 27 янв 2011, 14:39

Молодой, да все я понял. Просто одна тема перетекла в другую. Началось с того, что альтернативным вариантом выбора лучшего игрока предложили выбор тренера. Ну, а потом понеслось...

Scramasax · Сообщение **Scramasax** » 27 янв 2011, 15:12

Молодой, не перепутал DeRZ, и это потом было опубликовано и пошло в зачет. Также тренеры называют лучших по своим критериям. Бывает, что человек играл в ходе четырех сетов ни шатко, ни валко или вообще на площадке провел совсем немного времени, но на тай-брейке подал две подачи в нужное время, сделал отрыв, и по мнению тренера, он лучший сегодня.
Так что с объективностью оценки тройки звезд все равно будут проблемы, кого ни опрашивай. Болельщиков, журналистов, тренеров, спортсменов...

AleKo · Сообщение **AleKo** » 27 янв 2011, 15:25

Scramasax, вот я потому и говорю, что приз от СЭ сейчас наиболее объективный, т.к. номинируют игроков в каждом матче и исключается некоторый субъективизм при присвоении звания лучшего в ходе единовременного опроса. Элементарная статистика. Чем больше выборка, тем меньше истинное значение зависит от "выбросов"!

lazio · Сообщение **lazio** » 27 янв 2011, 15:44

AleKo, я ожидал такой ответ, поэтому предлагаю еще несколько раз перечитать мои первые две фразы, только внимательно, с выражением

DeRZ · Сообщение **DeRZ** » 27 янв 2011, 15:57

а что мешает для определения лучших вывести некую математическую формулу, где результаты опросов игроков (забыл про них, они ж тоже люди), тренеров и болельщиков будут применяться как повышающие/понижающие коэффициенты, а расчетной базой будет являться статистика игроков?

AleKo · Сообщение **AleKo** » 27 янв 2011, 16:17

lazio писал(а):AleKo, я ожидал такой ответ, поэтому предлагаю еще несколько раз перечитать мои первые две фразы, только внимательно, с выражением

Фигасе! Я не знал, что ты Достоевский! Непременно перечитаю! Всего!

AleKo · Сообщение **AleKo** » 27 янв 2011, 16:18

DeRZ, таки предлагаешь гармонию алгеброй измерить?

Лиса · Сообщение **Лиса** » 27 янв 2011, 16:25

AleKo, была бы гармония