Работа Даниеле Баньоли главным тренером мужской сборной

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Сообщение abcde » 14 сен 2010, 09:15

По каналу спорт-классика недавно показывали полуфинал ЧЕ 2003 Россия-Италия. Зрелище было удручающее, но достаточно полезное . Россия проиграла 3:0 (25:18, 25:18 , 25:16).В сравнении с поражением от французов в полуфинале 2009 не было даже намёка на борьбу. У Тетюхина и Абрамова был пришибленный вид и они просто не понимали ,что делать .ГТ постоянно менял Хамутцких на Ушакова, но ни один ни другой не могли изменить игру.Но хуже всех конечно был Баранов , у которого было две цели либо попасть в аут, либо в блок.Когда его ошибки были совсем ужасными, то ГТ выпускал на пару минут Яковлева, а затем тут же усаживал его опять на скамью запасных.Не являлось ли это делением на своих и чужих ? В тайм-аутах на призывы тренера :»Давай, давай» ,прознесенных хорошим русским языком, команда совершенно не реагировала. Наша память, как и мы сами, достаточно выборочна и субъективна.Кстати посмотрел результаты предварительных игр этого ЧЕ.Наши проиграли на педварительном этапе сборным Голландии и Польши 3:0 и 3:1 и попали в полуфипал при равенстве очков по дополнительным показателям.

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 14 сен 2010, 09:31

Возможно я неправа, но я не совсем согласна с brander .
Дело не в культе стартовой шестёрки, а в культе схем, тактики, в которую вписываются конкретные игроки. Баньоли будучи в Динамо начал там наигрывать свои схемы. Тоже небольшой экскурс в историю, правда совсем близкую по времени,(кстати, brander, спасибо за свой, интересно было почитать). С осени 2007 года Баньоли работает в России — он стал главным тренером московского «Динамо», сменив на этом посту Владимира Алекно, возглавившего сборную России. В первый же год «Динамо» под руководством итальянского наставника выиграло чемпионат России, а осенью 2008 года — национальные Суперкубок и Кубок. Помнится тогда болельщики, еще первый год отметили улучшение игры Динамо, особенно в защите. Баньоли, по окончании первого сезона рассказывал, как трудно ему было менять отношение игроков к тренировкам и т.п. Я к чему это все - то, что он наработал с игроками Динамо, он стал потом воплощать в сборной с этими игроками только потому, что с другими надо было начинать заново, и в них он более уверен. Сейчас, уже во втором сезоне он привлекает в стартовую шестерку других игроков, будь здоров Абрамов, то место Бережко было бы не гаранторовано, скорее всего он бы делал ротацию между Хтеем, Абрамовым и Бережко, в зависимости от состояния игрока на данный момент ( никого не напоминает?). Заметьте, Баньоли меняет и Михайлова на Полтавского, если у первого игра не клеится. Кто у нас остается? Гранкин, так тут, для Баньоли риск велик - Гранкин связующий,он воплощает его схемы. Ну, а про запасных доигровщиков, так они молодые. Да и был бы Сивожелез в сборной, не получи травму Красиков? Почему он не приглашает в сборную других игроков, которые, на взгляд части болельщиков, более достойны, так у него другое мнение. Кстати, а были ли болельщики когда-либо довольны выбором ВСЕХ игроков в сборной?
Последний раз редактировалось bagira 14 сен 2010, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
I R I N K A
ЗМС
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 16:02
Откуда: Ульяновск

Сообщение I R I N K A » 14 сен 2010, 09:46

bagira, болельщики перестают быть недовольными выбором ГТ, если он дает результат.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 09:58

Интересно, каким будет решение ВФВ по Баньоли, заседание Президиума Совета ВФВ с его участием запланировано на сегодня, и как оно отразится на деятельности ГТ в оставшиеся дни перед ЧМ, ну и конечно на ЧМ?Он же хочет продления контракта, а вдруг нет, что тогда начнёт творится в его головушке?

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 14 сен 2010, 10:27

abcde писал(а): Наша память, как и мы сами, достаточно выборочна и субъективна.
Радует то, что Вы самокритичны! :)
Сравнивая игру сборной образца 2003 и образца 2009 годов, надо бы отметить разницу между соперниками. Италия образца 2003 года - это далеко не Франция образца 2009!! К тому времени мы уже иногда могли одолеть эту суперсборную, которая почти десятилетие громила в мире всех и вся. Но все вокруг говорили о пресловутом "итальянском комплексе". И он таки был. Да, по подбору игрокв и по игровой мощи мы уже превосходили Италию и большинство сборных мира. Да, Италия уже была не та. Но на матчи с нашей сборной она всегда выходила максимально мобилизованой и как правило не оставляла нам шансой своей самоотдачей и филигранной техникой. Точно та же история,кстати, повторилась и в полуфинале Афин примерно через год.
Возвращаясь в современность, следует отметить, что Франция поднялась на фоне общего ослабления ведущих европейских команд. Франции удалось избежать всеобщего кризиса, в то время, как сборные Италии, Польши, Болгарии, Сербии затянули смену поколений. Они только сейчас выходят на свой уровень. Кризиса избежала и Россия. Наша сборная в сравнении с другими в Европе до 2008 года выглядела этаким монстром. Но так ничего и не выиграла! В тот период, если кто помнит, "поднялись" и такие сборные, как Финляндия, Бельгия и Испания. Положа руку на сердце, можете ли сказать, что Финляндия действительно серьезная сила?? Просто они при средней игре оказались выше, чем, переживающие кризис, воелейбольные гранды. И где эти сборные сегодня? Мы в то время упустили свой шанс выиграть титул малой кровью. Теперь будет, как обычно, преодолевать трудности.
Что касается работы Шипулина на посту ГТ сборной, то он далеко не ангел. При нем тоже в сборной были игроки, которые по своему уровню до сборной не дотягивали. Не всё хорошо у него было и с микроклиматоми с общей игрой... Но Шипулин - азартный игрок. И, признаться, он, при всей своей авантюрности, чаще со щитом, нежели на щите. И вторые-третьи места в компании с суперкомандами Италии, Бразилии, Югославии, США, которые по меньшей мере были не слабее нас, это совсем не одно и тоже, что вторые-седьмые места в компании с Испанией, Финляндией и Францией! Про Бразилию вообще молчу. В играх с ними безнадега полная. Пока?...
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 10:39

AleKo, так что на ЧМ у нас вообще никаких шансов нет, как-то пессимистично выглядит Ваша картинка.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 14 сен 2010, 10:44

SBN,если челы с "Президиума Верховного Совета" не совсем "конченые", они должны вернуться к вопросу о контракте ГТ по окончании ЧМ и тамошним результатам!
Голова вещь темная,мало изученная..А итальянская голова для нас и тем паче...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 14 сен 2010, 10:51

SBN,а ты думаешь у нас есть какие то реальные шансы на победу???То что их нет-даже Баньоли понимает!Иначе не затеял бы возню со своим контрактом перед ЧМ!Знает,что после ЧМ шансов продлить контракт у него просто не будет!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 11:25

Князь Игорь, о планируемом заседании ВФВ говорил Александр Ярёменко в последней передаче 6Х6.Я согласен, что сейчас по Баньоли никаких решений принимать нельзя, любое пойдёт на вред.Продлевают контракт - всё ОК в России мне альтернативы нет и можно продолжать начатое дело.Не продлевают - играйте как хотите, я у себя дома болею за Италию.
Насчёт шансов - хотя бы попасть в финал :D

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 14 сен 2010, 12:19

SBN писал(а):Насчёт шансов - хотя бы попасть в финал :D
Именно так, насколько я знаю, формулируется задача перед сборной на ЧМ. В отличие от Князя, я считаю, что у нас очень неплохие шансы на победу в ЧМ. С приходом Хтея и, особенно, Мусэрского наша сборная добавила той мощи, которой нам нехватало даже, когда в составе был такой велий чел, как Тетюхин. Наших подач и блока реально боятся. Но проблема в том, что ЧМ - турнир длинный, а основной шестёрке, как уже много раз говорилось, альтернативы нет!! Хватит ли сил и здоровья? Вот в чем вопрос.
Я не сказал, что шансов нет. Я сказал, что теперь выиграть турнир стало куда сложнее, чем 3-4 года назад. Но мы ведь не ищем легких путей? ;)
Изображение
Сделано в СССР!!!

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Сообщение abcde » 14 сен 2010, 12:27

Aleko Под любую концепцию можно подобрать аргументацию .Всё зависит от того «мы покупаем или продаём?» Софизмом баловались ещё древние греки.Но ведь есть факты.Сборная стала второй на МЛ.В равной борьбе уступила бразильцам.По пути выиграла у всех основных конкурентов.После МЛ, в Германии и Сербии продолжает выигрывать у сильнейших сборных мира.Что-то не припомню , чтобы сборная так успешно начинала сезон.Конечно можно сказать ,что форсируется форма и будет спад , а может быть и наоборот.Мы сейчас можем только предпологать.Во свяком случае читать о победах намного приятнее чем о поражениях.Да и в психологическом плане настрой у игроков перед чемпионатом должен быть очень неплохой.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 12:30

Да скамейка запасных - наша головная боль, и основной шестёрке будет не сладко, а учитывая длительность турнира, усталость игры без замен и не дай бог травмы, будет непросто, но всё равно верю в ребят, особенно в наших! :D
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 14 сен 2010, 12:37

AleKo,брат,отсутствие резервов и присутствие "гения замен и перерывов" Бани,сводят всю нашу мощь на нет!
А если у кого то из старта игра не заладится сегодня?А на завтра другой встанет не стой ноги?Представляешь какой "карнавал" на площадке итальянец в состоянии организовать? :wink:
Единственный вариант - менять всю шестерку на Баню+5 его итальянских приживалок!Антонов,кстати,то же за макаронника проканать может-сколько лет с ними трется! :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 14 сен 2010, 12:50

В свое время сборную СССР по футболу называли "чемпионом мира по товарищеским играм".Титул сомнительный и от отставок тренеров не спасал.)))
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Zabota
МСМК
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 30 май 2009, 10:11

Сообщение Zabota » 14 сен 2010, 13:25

LOKO-BolEL писал(а):brander, самое что интересное, выйграть чемпионат мира с такой основой - тоже вполне возможно. ... но для этого нужны умные тренеские ходы!!! Ходы с составами, с заменами, перерывами. А вот этого увы мы наверняка не дождемся, а потому то и считаем, что медали - это уже хорошо!!
Ходы умные будут, но вызваны будут они обстоятельствами, а не советачиками-приказчиками главного тренера.
Возможно даже, что как-раз кто-либо из запасных очень поможет. Бывают такие минуты, когда игрок забивает всё или принимает любые мячи, хотя до этого не показывал игру достаточного, по мнению определителей-заказчиков стартовой шестёрки, уровня.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Сообщение brander » 14 сен 2010, 14:05

bagira писал(а):
Дело не в культе стартовой шестёрки, а в культе схем, тактики, в которую вписываются конкретные игроки.(...) Заметьте, Баньоли меняет и Михайлова на Полтавского, если у первого игра не клеится.
Но, несмотря на то, что у Полтавы порой игра идёт, Баньоли непременно сделает и обратную замену, даже если у Михайлова не катит. И это не культ стартовой шестёрки?
А в прошедшей МЛ только ленивый не отписался о той пресловутой обратной замене Гранкина в четвёртой партии. Ведь шла игра у Макарова. Но первая же ошибка - и игрок на скамейке. Это отношение к игрокам запаса.
У Платонова такое произойти не могло. Реально играли те, у кого в тот день пруха была.

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 14:26

brander, а это говорит о том. что Баня не доверяет скамейке, но длительный турнир на одной основе не сыграешь.Вспомним ЧР, когда Воронков не давал играть скамейке, измотал основу и в результате на финале ЛН успешно слило сначала нам, потом "Динамо", а как начинали.
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 14 сен 2010, 17:08

Подумалось... Синьор Баньоли приплюсует, недавно выигранный, "Трофей Белграда" к списку своих титулов или нет? :) Сколько там у него теперь?! На блатной козе можно не подъезжать? ;)
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 14 сен 2010, 19:12

brander, обратные двойные Баньоли делает всегда, а вот другие - не всегда. Совсем свежий пример:
На последнем турнире в игре с Кубой, когда у Михайлова игра не пошла, он поменял его на Полтавского бесповоротно.

Ладно, мы по-разному воспринимаем мотивацию его решений относительно стартовой шестерки. Я больше согласна с SBN - не доверяет.
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28615
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Сообщение SBN » 14 сен 2010, 20:51

На Пленуме ВФВ принято решение о прекращении контракта с Селжником, по Бане вопрос о контракте не рассматривался, был заслушан его доклад о подготовке к ЧМ и поставлена задача - занять места не ниже третьего
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-09-15/7_2/
Последний раз редактировалось SBN 15 сен 2010, 08:23, всего редактировалось 2 раза.

Закрыто