А я и не про этот ролик, у меня в голове другой крутиться) Хотя может я и ошибаюсь.AleKo писал(а):Там сербы напротив! Откуда Польша?Nomen nescio писал(а):Помоему это был финал ЧМ 2006 года - Бразилия-Польша.
Всемирная Универсиада 2013
- Nomen nescio
- МСМК
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: 09 фев 2005, 16:11
Re: Всемирная Универсиада 2013
Citius, altius, fortius!
- Человек дождя
- ЗМС
- Сообщения: 1252
- Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:31
- Откуда: Калининград
Re: Всемирная Универсиада 2013
Potamophylax, ну не 207, но 203-204 где то есть.
Re: Всемирная Универсиада 2013
AleKo, так я и говорил, что как раз состав той универсиады был, на мой взгляд, оптимален - молодые, перспективные игроки, которых надо было обкатывать. Сейчас же мы подтянули еще и Ильиных, Бирюкова и Вольвича, которые никак не относятся к тем игрокам, которых надо обкатать на универе.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!
И никому поставить не дано!
Re: Всемирная Универсиада 2013
Не соглашусь. Бирюкову в сборной предпочли Ильиных. На универсиаде как раз и можно посмотреть, кто есть ху. На мой взгляд (неспециалиста) Ильиных Бирюкову здесь проигрывает. А Денис в очередной раз доказывает, что умеет выгрызать себе место в составе. Вновь доказывает, что он лидер, что относится к тем, кто может не просто помочь (к ним как раз отношу Ильиных), а уже способен решать.michey писал(а):AleKo, так я и говорил, что как раз состав той универсиады был, на мой взгляд, оптимален - молодые, перспективные игроки, которых надо было обкатывать. Сейчас же мы подтянули еще и Ильиных, Бирюкова и Вольвича, которые никак не относятся к тем игрокам, которых надо обкатать на универе.
Да и Вольвич в первой команде отнюдь не закрепился. А посему нуждается в обкатке. Пусть доказывает.
И мне нравится эта сборная хотя бы ещё и потому, что здесь раскрывается талант Ковалёва. Не уверен, что его подпустили бы к первой сборной. Сейчас он выигрывает дуэль у первого номера Антипкина. Честно говоря, не понимаю, что такого нашли в Антипкине специалисты. Это хороший добротный средний уровень. Возможно, именно благодаря универсиаде тренеры это и поймут. Что Ковалёв - талант, а Антипкин - хороший средний уровень, не больше.
Нравится Маркин. Пока характером. Дальше посмотрим.
Большего ожидал от Голубева. Пока не очень впечатляет.
Все эти ребята молодые и перспективные игроки, нуждающиеся в обкатке.
Так что для просмотра ближайшего резерва сборной состав этой универсиады очень даже оптимален. Или у вас, michey, кто-то более молодой и перспективный был на заметке, а его не привлекли? Просветите меня как специалист.
*На правах неспециалиста.
- Silver Tiger
- ЗМС
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39
Re: Всемирная Универсиада 2013
brander
По поводу Антпикина мне стало понятно, что в нем ценит тренер - общую игру. У него ровно и хорошо поставлены все элементы, что наверняка учитывается при построении командной игры. Плюс возраст, который в любом случае, есть опыт или нет, делает его более сбалансированным что ли, чем Ковалёв. Хотя темперамент и поведение Ковалёва на площадке говорят о том, что он тоже очень зрело выглядит для своих лет.
Думаю, что в сборной он не усиление. Игровой рисунок, который был заметен у него в Грозном, как мне кажется, зависел от подбора нападающих. И в сборной, что главной, что универсиадской, при хорошем и разностороннем подборе игроков у него начинается сползание к тому или иному направлению
А вот меня Маркин пока не порадовал даже характером. Когда камера его крупным планом выхватывала, у него какое-то удивление на глазах было, как это он так забыл, которое сменялось напыщенностью в стиле чуть более скромного Спиридонова. Кроме того, что для меня стало удивительным, на этом турнире он демонстрирует довольно низкую высоту съёма для доигровщика с его физическими данными. Это в играх на более серьёзном уровне скажется, так как Маркин - игрок именно атлетичного стиля атаки, а не технично-хитрого, а-ля Тетюхин, сербы и иже с ними
По поводу Антпикина мне стало понятно, что в нем ценит тренер - общую игру. У него ровно и хорошо поставлены все элементы, что наверняка учитывается при построении командной игры. Плюс возраст, который в любом случае, есть опыт или нет, делает его более сбалансированным что ли, чем Ковалёв. Хотя темперамент и поведение Ковалёва на площадке говорят о том, что он тоже очень зрело выглядит для своих лет.
Думаю, что в сборной он не усиление. Игровой рисунок, который был заметен у него в Грозном, как мне кажется, зависел от подбора нападающих. И в сборной, что главной, что универсиадской, при хорошем и разностороннем подборе игроков у него начинается сползание к тому или иному направлению
А вот меня Маркин пока не порадовал даже характером. Когда камера его крупным планом выхватывала, у него какое-то удивление на глазах было, как это он так забыл, которое сменялось напыщенностью в стиле чуть более скромного Спиридонова. Кроме того, что для меня стало удивительным, на этом турнире он демонстрирует довольно низкую высоту съёма для доигровщика с его физическими данными. Это в играх на более серьёзном уровне скажется, так как Маркин - игрок именно атлетичного стиля атаки, а не технично-хитрого, а-ля Тетюхин, сербы и иже с ними
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
brander, а зря ты, кстати, на michey'я нападаешь. Я, кстати, скорее, его поддерживаю и в споре с Aleko.
Много, очень много можно было пригласить на универсиаду интересных игроков, с которыми с одной стороны можно было выиграть эту универсиаду, с другой посмотреть интересных ребят, а с третьей не так всё-таки выделяться на фоне остальных команд. Наши же решили на 100% обеспечить результат, пользуясь крайне неопределёнными правилами допуска на турнир. В итоге турнир получился интересным только истинным любителям волейбола, как мы с вами, которые спокойно в матче могут следить просто за конкретной командой и отдельными игроками. Для гурманов, а не для простых любителей хлеба и зрелищ.
Кого можно было бы пригласить:
Игоря Филиппова
Андрея Колесника
Алексея Плужникова
Инала Тавасиева
Виктора Полетаева и Павла Панкова, жаль, что Универсиада совпала с ЧМ U-19.
В качестве доигровщика можно Бурцева было пригласить было.
На Шишкина можно было посмотреть в качестве либеро.
Наши совместили к данному турниру 2 задачи: утилитарную - наиграть 2-ой состав сборной и позёрскую - с запасом одержать победу на этом турнире. В итоге получилось безобразие. Бессмысленно говорить о том, что какая-то другая сборная повезла на этот турнир тоже неплохих игроков, и мы чуть даже кому-то не проиграли. Вот когда проиграем будет настоящая срамота. Потому как реально мы повезли сборную сильнее остальных на порядок Не хватает для завершения позора ещё и проиграть с такой командой.
Надеюсь, правила универсиады к следующему турниру ужесточат и сделают их более понятными и простыми. Например, введут возрастной ценз - до 22 лет. Или старше, но профессионалов играющих максимум в Вышке Б (в 3-ем дивизионе своего чемпионата) можно допускать на турнир.
Много, очень много можно было пригласить на универсиаду интересных игроков, с которыми с одной стороны можно было выиграть эту универсиаду, с другой посмотреть интересных ребят, а с третьей не так всё-таки выделяться на фоне остальных команд. Наши же решили на 100% обеспечить результат, пользуясь крайне неопределёнными правилами допуска на турнир. В итоге турнир получился интересным только истинным любителям волейбола, как мы с вами, которые спокойно в матче могут следить просто за конкретной командой и отдельными игроками. Для гурманов, а не для простых любителей хлеба и зрелищ.
Кого можно было бы пригласить:
Игоря Филиппова
Андрея Колесника
Алексея Плужникова
Инала Тавасиева
Виктора Полетаева и Павла Панкова, жаль, что Универсиада совпала с ЧМ U-19.
В качестве доигровщика можно Бурцева было пригласить было.
На Шишкина можно было посмотреть в качестве либеро.
Наши совместили к данному турниру 2 задачи: утилитарную - наиграть 2-ой состав сборной и позёрскую - с запасом одержать победу на этом турнире. В итоге получилось безобразие. Бессмысленно говорить о том, что какая-то другая сборная повезла на этот турнир тоже неплохих игроков, и мы чуть даже кому-то не проиграли. Вот когда проиграем будет настоящая срамота. Потому как реально мы повезли сборную сильнее остальных на порядок Не хватает для завершения позора ещё и проиграть с такой командой.
Надеюсь, правила универсиады к следующему турниру ужесточат и сделают их более понятными и простыми. Например, введут возрастной ценз - до 22 лет. Или старше, но профессионалов играющих максимум в Вышке Б (в 3-ем дивизионе своего чемпионата) можно допускать на турнир.
Re: Всемирная Универсиада 2013
То есть ты считаешь, что если бы на универсиаде играли только студенты, то для простых любителей хлеба и зрелищ такой волейбол был бы более интересным? Получается, что волейбол уровня 3-го дивизиона более интересен профессионального. Так что ли?Potamophylax писал(а):В итоге турнир получился интересным только истинным любителям волейбола, как мы с вами, которые спокойно в матче могут следить просто за конкретной командой и отдельными игроками. Для гурманов, а не для простых любителей хлеба и зрелищ.
Считаю, наши задрали планку на очень большую высоту, это да. Но тем самым заставили другие команды посмотреть, к чему можно стремиться. Раньше и олимпиады пропагандировались только как любительский вид спорта. Но сначала туда начали проникать профессионалы под видом любителей (числились военнослужащими, тренерами, физкультурными работниками, кто-то даже на заводах зарплату получал, однако на деле были самыми настоящими профессионалами). А потом профессионалов легализовали. И для зрелищности это, считаю, плюс. Возможно, и с универсиадой будет подобное.
Лично мне было бы не интересно смотреть на игры студентов... Но вот тут я спорить как раз не собираюсь.
Что касается названных тобою фамилий, то посмотрел бы только Панкова. Остальные для меня ничуть не интереснее тех, кто сейчас в сборной. Вот представляешь, ну никого бы не променял на тех, кого ты назвал.
*На правах неспециалиста.
- Potamophylax
- ЗМС
- Сообщения: 3434
- Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
- brander, я собственно, только о том, что они моложе всё-таки, далеко не все играют в Суперлиге или ЛЧ и, тем более, в основной сборной России. Плюс к тому некоторые из названных потенциально не слабее из призванных в сборную и при этом моложе них.brander писал(а):Что касается названных тобою фамилий, то посмотрел бы только Панкова. Остальные для меня ничуть не интереснее тех, кто сейчас в сборной. Вот представляешь, ну никого бы не променял на тех, кого ты назвал.
- нет конечно, интереснее всегда смотреть волейбол более высокого уровня, но 1 команда на турнир уровень по-любому не обеспечит.brander писал(а):То есть ты считаешь, что если бы на универсиаде играли только студенты, то для простых любителей хлеба и зрелищ такой волейбол был бы более интересным? Получается, что волейбол уровня 3-го дивизиона более интересен профессионального. Так что ли?
С другой стороны:
а) на студенческий спорт в США народ валом валит;
б) В Москву на Юношеские Олимпийские Игры в 1998 году и на Спартакиаду регионов России в 2002 году народа добровольно приходило очень много в Олимпийский примерно, сколько и на ЧЕ-2007. Уровень был юношеский, но всё равно высокий. Например, в 98-ом приезжал Данте. А в 2002 за Москву играл Волков под руководством Вербовой. И за этим было очень интересно смотреть. Да и борьба была за каждое очко.
Re: Всемирная Универсиада 2013
Считаю, что состав на Универе оптимален и, например, считаю, что место Вольвича именно здесь, а не в основной сборной. Тренеры хорошо сделали попробовав его и там и тут. Очень неровно играет, не использует свои атлетические данные в общем долговязен излишне. Не смотрел эффективность атаки в концовках но на мой взгляд где-то в районе 45%. Может это касается и Жигалова, но в значительно меньшей степени. Насторожила его игра с белорусами, когда он пытался силой пройти их блок.
michey- всё изменяется со временем и задачи сборных тоже. Но вот игру пары доигровщиков Бюрюкова с Ильиных в частности можно и поподробнее рассмотреть. Правда телек с Универом у вас выключен, но всё же:-) Общая игра Бирюкова нужнее команде.
Это я как неспециалист специалисту...
michey- всё изменяется со временем и задачи сборных тоже. Но вот игру пары доигровщиков Бюрюкова с Ильиных в частности можно и поподробнее рассмотреть. Правда телек с Универом у вас выключен, но всё же:-) Общая игра Бирюкова нужнее команде.
Это я как неспециалист специалисту...
-
- ЗМС
- Сообщения: 3878
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
Интересно когда есть борьба, которая возможна при сопоставимом уровне команд. Смотреть на избиение, на тренировки с отягощением наверное тоже интересно...неспециалистамbrander писал(а):Получается, что волейбол уровня 3-го дивизиона более интересен профессионального. Так что ли?
Кстати, Маркин не понравился категорически. Во много благодаря его пижонству довели до пятой партии. Показывать свою крутость на фоне белорусов много характера не надо...Что-то в суперлиге он был ниже травы, тише воды.
-
- ЗМС
- Сообщения: 3878
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
Al-Leb, общая игра Бирюкова может и нужнее команде, только конкретно этой команде и на этом турнире. Посмотрим что будет на других турнирах и в других, я бы сказал, боевых условиях.
Re: Всемирная Универсиада 2013
Скажи, много народу ходит на игры команд 3-го дивизиона? А ведь там команды равного класса. А вот если бы в гости приехала команда суперлиги, чтобы потренироваться с отягощениями, вот тут народ, возможно, и подтянулся бы, чтобы поглазеть на избиение.GSV писал(а):Интересно когда есть борьба, которая возможна при сопоставимом уровне команд. Смотреть на избиение, на тренировки с отягощением наверное тоже интересно...неспециалистам
Я утрирую, конечно. Да и белорусы как-то не производили впечатление младенцев. И другие сборные (за исключением, может быть, американцев) тоже имели какую-то свою изюминку. Так, чтобы в одни ворота (не будем рассматривать отдельно взятые партии), такого ведь не было. Что говорит и о классе команд.
Думаю, что в конце концов и универсиады пойдут по пути олимпиад - будут играть студенты, профессионально занимающиеся спортом. Только тогда эти универсиады выживут. Ибо людям интересно смотреть на профессиональный спорт, а отнюдь не любительский.
Ну а мы будем пионерами в этом деле, подтолкнув другие страны в этом направлении.
*На правах неспециалиста.
- AleKo
- ЗМС
- Сообщения: 11268
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
- Откуда: ВИОГЕМ
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
Не. Не будем. Два года назад китайцы тоже профессионалов подтягивали. Да и мы же сами в 2009 году без них не обошлись.brander писал(а):Ну а мы будем пионерами в этом деле, подтолкнув другие страны в этом направлении.
Мне кажется, что ограничение на такого рода соревнованиях должно быть одно - наличие студенческого билета. Всё остальное только создаст еще больший разрыв между теми, кто хочет выиграть несмотря ни на что, и теми, кто едет не выигрывать, а участвовать.
- AleKo
- ЗМС
- Сообщения: 11268
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
- Откуда: ВИОГЕМ
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
Кстати, наши пляжники Семенов и Кошкарев в финал не пробились. Будут завтра играть за бронзу. А вот пара девушек Хомякова-Уколова сегодня в 21:00 сыграют в золотом финале с польками BRZOSTEK - KOLOSINSKA. В группе наши девчонки выиграли у полек, но, ИМХО, в том матче они продемонстрировали великолепную игру! Польки в мировом рейтинге 16-е. Наши 20-е.
Re: Всемирная Универсиада 2013
а мне не нравится следующий аспект домашней универсиады - не дали возможность реальным молодым спортсменам принять участие в домашнем соревновании такого уровня. Они могли мечтать, готовиться, выигрывать друг у друга, а им предпочли готовых чемпионов мира и Европы. Это же совсем другое, одно дело выиграть конкуренцию у такого же молодого, другое дело - у уже сформированного спортсмена. Вот так можно вести подготовку и надеяться на выступление дома, с поддержкой трибун. Интересно, им сейчас обидно?
Это я не только про волейбол.
Это я не только про волейбол.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "
- AleKo
- ЗМС
- Сообщения: 11268
- Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
- Откуда: ВИОГЕМ
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
birochka, а шо, у нас таки есть студенческий спорт? Соревнования там проводятся среди студентов? Не эпизодические, а так, чтобы на регулярной основе, централизованно?
Re: Всемирная Универсиада 2013
это не является поводом задвигать реальных живых спортсменов. Не поверю, что у нас нет талантливой молодежи, которой нужны такие старты.
Я сейчас опять не только про волейбол.
Я сейчас опять не только про волейбол.
"Сундук в чем-то был похож на кошек: пнув объект несколько раз, он быстро утрачивал интерес, если враг не пытался дать сдачи... "
Re: Всемирная Универсиада 2013
brander, ну это вы у нас специалист, а не я, что-то вы путаете.
Не совсем понятно, что можно и кому можно доказать играя на универсиаде и как уже замечали тут, есть какое-то странное совпадение, что в Сборной он не сработался ни с Алекно ни с Воронковым. Алекно вообще почему-то и в Зените ему предпочел Сивожелеза, хотя вряд ли испытывает особенные иллюзии относительно уровня мастерства Евгения. До того с ним расстался Шипулин. Все три ГТ не разглядели сей алмаз? Или у алмаза есть какие-то особенности, о которых мы не знаем, но которые заставляют от него избавляться?
По поводу того, кто должен был бы быть. Я не в курсе кто в России молодой да ранний - извините уж, не являюсь специалистом и тренером, но вроде Potamophylax список опубликовал.
Никуда мы планку не задрали, а только повторили путь Китая. И если бы это куда-то кого-то подтолкнуло, то та же США с их традициями студенческого спорта выставила бы такую Сборную (я имею ввиду универу в целом), которая рвала бы всех в клочья. Да и волейбольная Сборная США была бы в разы сильнее. Только вот никто не будет убивать топ-спотрсменов на третьеразрядном турнире. Кроме нас разумеется.
Скорее такая фигня подтолкнет к еще большему падению популярности универсиад.
Насчет того, что уровень спорта напрямую коррелирует со зрелищностью и посещаемостью игр совершенно не согласен, ибо в США, где есть НБА, НХЛ, а так же обожаемый американцами их футбол (не соккер) и бейсбол народ почему-то забивает до отказа стадионы студенческих команд. Ну и Potamophylax писал тут о заполняемости на молодежных соревнованиях, но Вы как-то не заметили этих его доводов.
Potamophylax, с Вашим постом полностью согласен.
AleKo, проводятся. Не так как в США. но проводятся. Например, есть АБС (ассоциация студенческого баскетбола), которая проводит реальный ЧР, но среди реальных студентов. Есть и универсиады более низкого ранга. Есть, в конце концов, как верно заметила birochka и просто талантливые молодые спортсмены, которым эти старты нужны.
Не совсем понятно, что можно и кому можно доказать играя на универсиаде и как уже замечали тут, есть какое-то странное совпадение, что в Сборной он не сработался ни с Алекно ни с Воронковым. Алекно вообще почему-то и в Зените ему предпочел Сивожелеза, хотя вряд ли испытывает особенные иллюзии относительно уровня мастерства Евгения. До того с ним расстался Шипулин. Все три ГТ не разглядели сей алмаз? Или у алмаза есть какие-то особенности, о которых мы не знаем, но которые заставляют от него избавляться?
По поводу того, кто должен был бы быть. Я не в курсе кто в России молодой да ранний - извините уж, не являюсь специалистом и тренером, но вроде Potamophylax список опубликовал.
Никуда мы планку не задрали, а только повторили путь Китая. И если бы это куда-то кого-то подтолкнуло, то та же США с их традициями студенческого спорта выставила бы такую Сборную (я имею ввиду универу в целом), которая рвала бы всех в клочья. Да и волейбольная Сборная США была бы в разы сильнее. Только вот никто не будет убивать топ-спотрсменов на третьеразрядном турнире. Кроме нас разумеется.
Скорее такая фигня подтолкнет к еще большему падению популярности универсиад.
Насчет того, что уровень спорта напрямую коррелирует со зрелищностью и посещаемостью игр совершенно не согласен, ибо в США, где есть НБА, НХЛ, а так же обожаемый американцами их футбол (не соккер) и бейсбол народ почему-то забивает до отказа стадионы студенческих команд. Ну и Potamophylax писал тут о заполняемости на молодежных соревнованиях, но Вы как-то не заметили этих его доводов.
Potamophylax, с Вашим постом полностью согласен.
AleKo, проводятся. Не так как в США. но проводятся. Например, есть АБС (ассоциация студенческого баскетбола), которая проводит реальный ЧР, но среди реальных студентов. Есть и универсиады более низкого ранга. Есть, в конце концов, как верно заметила birochka и просто талантливые молодые спортсмены, которым эти старты нужны.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!
И никому поставить не дано!
-
- ЗМС
- Сообщения: 3878
- Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
- Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
- Контактная информация:
Re: Всемирная Универсиада 2013
Как в цирк или зоопарк возможно где-нибудь и придут (ну там где это экзотика). В Белгороде например на предварительный этап КР приходит о-о-очень мало народа ибо это даже не шоу типа матча звёзд и не соревнования, где накал страстей, а так размяться-потренироваться (итоги предвариловки весьма всеми ожидаемы и спортивной составляющей там около нуля).brander писал(а): А вот если бы в гости приехала команда суперлиги, чтобы потренироваться с отягощениями, вот тут народ, возможно, и подтянулся бы, чтобы поглазеть на избиение.
Re: Всемирная Универсиада 2013
Официально у Ковалева контракт до 2016 года в Перми.AleKo писал(а):Мне Ковалёв тоже кажется сильнее Антипкина. Но Шляпников похоже основным видит второго. Странно.
У Ковалёва, по-моему, еще на год контракт в Перми. Через год за него драка будет. Я бы на месте наших селекционеров в неё ввязался.
Вообще, самый уникальный, по данным, связующий, может остаться самым перспективным.
А Шляпников...
Недоразумение современного мужского Российского волейбола...