Сборные команды других стран

Князь Игорь

За Хиддинка говорить еще рано.Без году неделя работает человек.Но одно у него положительное уже есть.ЧР не лезет кастрировать и игроков в рекруты на полгода не забирает!Будем смотреть по результату.Да и в футболе после распада СССР, Россия близко к серьезным сборным не подбиралась...В волейболе же ситуация совсем другая...Идет второй год "экспериментов олимпийских"...А результатов и игры стабильной как не было так и нет...Народ, игроки,болельщики здесь не причем...А вот если в сборную людей загоняют под угрозой дисквалификации,заставляют тренироваться и играть травмированными,то выгоняют,то возвращают,то с этой федерацией и тренером давно не все впорядке...

Сообщение **admin** » 07 сен 2006, 11:08

sypo,а далеко не всегда знаменитые тренеры поддерживают реноме на протяжении всей карьеры. Где-то прошла "струя", долго ли, коротко ли, но прошла и иссякла. Тут же не только от одного таланта зависит. Тренер ведь тоже меняется и как человек, и как специалист. Когда в лучшую сторону, а бывает и в худшую. Я не касаюсь конкретных людей - просто размышления.
Думаю, иностранцам у нас делать вообще нечего, какие бы дифирамбы им ни пели наши СМИ. У нас свой уклад, за бугром - свой. Конечно, можно припомнить такое понятие, как профессионализм, но насколько это будет соответствовать реалиям? Точнее, бесспорно он есть, но на одном профессионализме, наверное, не вытянешь - есть другие составляющие успешного тренировочного процесса и выступлений, в том числе и бытовые и человеческие.
Если в последнее время начало носиться на страницах газет слово "война", применяемое к турнирам, то попытался вспомнить иностранных полководцев в нашей истории. И вспоминаются только русские фамилии. Барклай де Толли - так его сюда мальцом привезли, он здесь вырос, и иностранец только по фамилии

Лиса · Сообщение **Лиса** » 07 сен 2006, 11:27

Думаю, иностранцам у нас делать вообще нечего, какие бы дифирамбы им ни пели наши СМИ.

Как бы то ни было, иностранец здесь - всегда временно. И что будет ЗДЕСЬ после окончания срока его контракта...
Отсюда и отношение к Чемпионату, к игрокам - это все его не касается.

Клио · Сообщение **Клио** » 07 сен 2006, 12:10

Вобщем беречь нужно и игроков своих (в плане здоровья) и тренеров... Думается, что в нашей стране вообще отношение к спортсменам, мягко говоря, не очень...

gnv · Сообщение **gnv** » 07 сен 2006, 12:36

sypo писал(а): Хиддинк - элитный тренер мирового уровня. Результата нет.
Может не они виноваты? А например народ наш отстойный? Или федерация?

Тут славные цифирки мне по радио сообщили...
в премьер лиге футбольной играет 220 легионеров и 60 россиян, из которых на поле регулярно выходит 35.
цифры по памяти, посему полную достоверность гарантировать не могу...

Нехороший

admin писал(а):Нехороший, ты как чертик из табакерки: сидишь в засаде, а показываешься только для того, чтобы с подковыркой оспорить чьи-то слова.

Если чье-либо высказывание мне понятно, и с ним я согласен, то чего ж мне "показываться"? Только чтоб как в ЖЖ "+1" написать?

admin писал(а):Что касается вопроса, то можно как второе, так и третье. Хотя можно было бы и добавить кое-что...

Я задал вопрос только с целью уточнить, что ты (лично) имеешь ввиду под "идеально". Похоже, что твое видение этого вопроса почти совпадает с моим. Исходя из этого, я могу ответить. Отвечаю: "идеально не было никогда". В т.ч. и во времена СССР.

.

Нехороший

admin писал(а):...попытался вспомнить иностранных полководцев в нашей истории. И вспоминаются только русские фамилии. Барклай де Толли - так его сюда мальцом привезли, он здесь вырос, и иностранец только по фамилии

Это сильно потом стало так. А до того (ну, до Петра-I и при нем) -- все сплошь немцы, англичане, французы.

Сорри за ОФФ...

.

Нехороший

admin писал(а):Думаю, иностранцам у нас делать вообще нечего, какие бы дифирамбы им ни пели наши СМИ. У нас свой уклад, за бугром - свой.

Здесь я почти согласен. Но если уж так или иначе иностранец оказался тут, у руля сборной, то не нужно вешать на него всех собак только на том основании, что он иностранец.

Кстати, эта твоя позиция понятна не совсем. Твое отношене к "иностранец-тренер-сборной" понятно, я его отцитировал. А твое отношение к "иностранец-помощник-тренера-клуба"?

.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 07 сен 2006, 14:04

Нехороший, если бы этого "иностранца" (я имею ввиду Гайича) хотя бы в покое оставили, и предоставили САМОМУ решать, кто будет играть в сборной и зачем, то мне лично еще было бы интересно посмотреть, что у него с нашей сборной получится. Только есть очень большое подозрение, что у него над головой сидит некий серый кардинал и ведет свою собственную "игру". Это, увы, наша политическая реальность! Точно так же давили и давят и на Шипулина и на всех остальных более-менее значимых людей в волейболе. У нас всё почему-то хотят решить в порядке приказа. Да при этом неплохо бы еще и дополнительные дивиденты получить, оставаясь за кадром. Первое - приказная состема - пришла со времен КПСС, и прижилась. Сие бюрократу удобно: приказать, и в случае победы - записать себе плюсик, а в случае поражения - наказать кого-то и снять с себя ответственность. А второе - попутное решение своих (в т.ч. финансовых) задач - новое веяние эпохи капитализма. В современной России это причудливо переплелось. В волейболе лично мне это наиболее заметно (может быть потому, что в других видах я разбираюсь меньше). Вывод: Чтобы наш волейбол стал безоговорочно сильнейшим в Мире (а он может им стать), нужно сменить ВСЮ волейбольную верхушку!! Она уже напрочь прогнила и будет прогибаться под кого угодно. Пока этого не сделали, у нас могут быть высокие результаты в волейболе! Но эпизодами! А серийно, как сейчас у Бразильцев, никогда!
Вот такие нехорошие

размышления!

Нехороший

AleKo писал(а):Нехороший, если бы этого "иностранца" (я имею ввиду Гайича) хотя бы в покое оставили, и предоставили САМОМУ решать, кто будет играть в сборной и зачем, то мне лично еще было бы интересно посмотреть, что у него с нашей сборной получится.

Вопросы имею:
1) Из чего следует, что состав определяет не Гайич, а кто-то "над ним"? Нет, я охотно верю, что тебя не устраивает тот состав, что есть сейчас, но почему ты считаешь, что не главный тренер рулит этим вопросом?
2) Как ты считаешь, кого из нынешнего состава стоило бы убрать, и кем заменить?

AleKo писал(а):... про бюрократию и проч...

Видишь ли. Про "бюрократию" в целом я могу, в принципе, согласиться. Про то, что она есть в наличии. Только удивительно, как ты не поймешь: этой "бюрократии", чтоб получить какие-то (политичесике?) дивиденды (пусть и незаслуженно) выгодно, чтобы-таки сборная выигрывала. А раз так, то людям, не являющимся профи в волейболе, невыгодно этим профи мешать. Они, быть может, бюрократы, но не идиоты.

Кстати, не понятно вот еще что. Если все беды в нашем мужском волейболе от бюрократии (т.е., от верхушки ВФВ), то почему у женщин все достаточно ОК? "Бюрократы", заметь, те же самые. А так, идет вроде процесс, появились новые игроки, результаты "в среднем" не ухудшились, должны в 1/2 Гран-при сегодня выйти. Короче, никакой истерии вокруг, нормальная спокойная подготовка к ЧМ...

.

Сообщение **admin** » 07 сен 2006, 14:28

Нехороший писал(а): Если чье-либо высказывание мне понятно, и с ним я согласен, то чего ж мне "показываться"? Только чтоб как в ЖЖ "+1" написать?

Ясно, все остальные мнения тебе понятны, лишь мое и Игоря успользают от твоего понимания...

Нехороший писал(а): Я задал вопрос только с целью уточнить, что ты (лично) имеешь ввиду под "идеально". Похоже, что твое видение этого вопроса почти совпадает с моим. Исходя из этого, я могу ответить. Отвечаю: "идеально не было никогда". В т.ч. и во времена СССР.

Зачем тогда было задавать вопрос, тем более, что вообще-то мой вопрос не тебе адресовался? Или же тебе необходимо уточнение по всем моим фразам?

Нехороший писал(а): Это сильно потом стало так. А до того (ну, до Петра-I и при нем) -- все сплошь немцы, англичане, французы.

Это я помню. Я не помню знаменитых полководцев-иностранцев в России.

Нехороший писал(а): Здесь я почти согласен. Но если уж так или иначе иностранец оказался тут, у руля сборной, то не нужно вешать на него всех собак только на том основании, что он иностранец.

Кстати, эта твоя позиция понятна не совсем. Твое отношене к "иностранец-тренер-сборной" понятно, я его отцитировал. А твое отношение к "иностранец-помощник-тренера-клуба"?

Когда я вешал собак на Гайича только из-за того, что он иностранец? Что главному тренеру сборной все равно, что и как будет с национальным чемпионатом - факт. Его наняли для работы со сборной, и результат он должен показывать с этой командой - факт. На его месте мог бы быть и россиянин. Правда, до сих пор ни одному из них не приходило подобного в голову. И замечательно! Теперь все с гордостью кричат, что наш чемпионат сильнейший в Европе!
Что ради успешного выступления в сильном комммерческом турнире тренер загнал ведущего игрока сборной перед чемпионатом мира? Так я не иностранца имею в виду, а тренера национальной команды.

Против иностранца - только то, что это просто наемник из другой страны. Да, он может любить свое дело, быть классным специалистом. Патриотом не будет никогда! Хотя бы потому, что должен быть патриотом своей страны. Вот и будет он свои действия рассматривать лишь в своем узком направлении.

В качестве помощника - допускаю, руководителя в таком вот хозяйстве - нет.

Нехороший

admin писал(а):Ясно, все остальные мнения тебе понятны, лишь мое и Игоря успользают от твоего понимания...

Не мнение, а аргументация. Твое -- иногда. Агрументация же Игоря (Князя?)... да, признаю, ускользает постоянно. Вероятно, мне много нужно работать над собой, но таки-да, пока ускользает...

admin писал(а):Зачем тогда было задавать вопрос, тем более, что вообще-то мой вопрос не тебе адресовался? Или же тебе необходимо уточнение по всем моим фразам?

Ты задал вопрос "а когда было идеально"? Я сделал вывод, что у тебя есть на этот счет свое мнение. Мне стало интересно. Вопрос был задан не мне, но раз ты высказался не через личку, значит, любой вправе отреагировать на твое высказывание.

admin писал(а):Это я помню. Я не помню знаменитых полководцев-иностранцев в России.

Если ключевое слово "знаменитый", то, пожалуй, да. Однако ж, чтоб потом появились знаменитые полководцы-россияне, сначала повкалывали полководцы-иностранцы. Разумеется, "вкалыванием" особо не прославишься.

admin писал(а):Что ради успешного выступления в сильном комммерческом турнире тренер загнал ведущего игрока сборной перед чемпионатом мира? Так я не иностранца имею в виду, а тренера национальной команды.

Осталось вспомнить, а давали ли другие тренеры Тетюхину отдых в "сезон сборных". Хотя бы на "сильных коммерческих турнирах" 1997-2004 гг.

admin писал(а):Против иностранца - только то, что это просто наемник из другой страны. Да, он может любить свое дело, быть классным специалистом. Патриотом не будет никогда! Хотя бы потому, что должен быть патриотом своей страны. Вот и будет он свои действия рассматривать лишь в своем узком направлении.

А ему и не надо быть патриотом. Пусть игроки будут патриотами. Я вот работаю за деньги. А ты -- за идею?

.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 07 сен 2006, 14:48

Нехороший писал(а):
1) Из чего следует, что состав определяет не Гайич, а кто-то "над ним"? Нет, я охотно верю, что тебя не устраивает тот состав, что есть сейчас, но почему ты считаешь, что не главный тренер рулит этим вопросом?

Да, не и чего не следует. Если объективно! МОЕ. СУБЪЕКТИВНОЕ. ОЩУЩЕНИЕ. Жизнь немного знаю.

Нехороший писал(а): 2) Как ты считаешь, кого из нынешнего состава стоило бы убрать, и кем заменить?

Возможны варианты. Буду тренером, буду рулить.

Ушакова заменить на Хамутцких. И не потому что я так люблю Вадима. Объективно сильнее его в России на этой позиции нет!

Увы. Взял бы Р.Архипова. И уж что однозначно - Тетюхина отправил бы лечиться!!

Нехороший писал(а): Кстати, не понятно вот еще что. Если все беды в нашем мужском волейболе от бюрократии (т.е., от верхушки ВФВ), то почему у женщин все достаточно ОК? "Бюрократы", заметь, те же самые. А так, идет вроде процесс, появились новые игроки, результаты "в среднем" не ухудшились, должны в 1/2 Гран-при сегодня выйти. Короче, никакой истерии вокруг, нормальная спокойная подготовка к ЧМ...

И ЧТО у нас женская сборная за последние годы выиграла?? Да она с таким подбором игроков должна громить в Мире всех и всегда!!!

Нехороший

AleKo писал(а):Жизнь немного знаю.

Веско.

AleKo писал(а):Возможны варианты. Буду тренером, буду рулить. Ушакова заменить на Хамутцких. И не потому что я так люблю Вадима. Объективно сильнее его в России на этой позиции нет! Увы. Взял бы Р.Архипова. И уж что однозначно - Тетюхина отправил бы лечиться!!

Что, и на ЧМ у тебя Тетюхин не поедет? 8) У проф. спортсменов, кста, состояние "что-то недолечено" нормально и постоянно. К сожалению. И во всех видах спорта так.

Ну так осталась одна позиция. Так что, как видишь, состав сборной, насажденный прогнившей верхушкой ВФВ отличается от "твоего" на 8% (8% = 1/12). Было бы из-за чего так переживать. 8)

AleKo писал(а):И ЧТО у нас женская сборная за последние годы выиграла?? Да она с таким подбором игроков должна громить в Мире всех и всегда!!!

Подбор игроков уже давно у нас не "такой"! Это еще про Тищенко, Артамонову, Грачеву можно было говорить "такие". Ушли они, образовался вакуум. Перебьет Гамова тех, кто на другой стороне -- хорошо, нет -- не судьба. Частично и вина Карполя в том (при всем моем огромном к нему уважении). Сейчас -- со скрипом, по немногу, Капрара прививает современный волейбол. Скоростной. С полной выкладкой в защите.

И судить только по "что сборная выиграла" о волейболе в стране нельзя. Т.к. есть еще десяток сборных, ни в чем не уступающих, а то и превосходящих, но победитель на ЧМ и ОИ бывает только один, правда? Значит, у остальных 10-ти национальные федерации -- бюрократы и идиоты?..

.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 07 сен 2006, 15:49

Бесполезно говорить с человеком, который пришел просто поспорить и элементарно ищет подвох в словах собеседника, а не вдумывается в смысл сказанного!

"Недолечено" и "требует операции" - ИМХО разные понятия. Недолеченный играю я, например. У Тетюхина - другой случай! Теперь, если он будет продолжать тренироваться и поедет на ЧМ, то Россия просто потеряет классного игрока. Ему туда ехать сейчас нельзя. К сожалению, пожертвовать результатом МЛ никто не пожелал (это к вопросу о бюрократии и чиновниках ВФВ, а то некоторые думают, что они только на набор игроков влияют)! Теперь мы получили то, что получили. Сборную без опытных связующих (читай без рисунка игры), с требующим операции, ведущим доигровщиком и с далеко ведущими амбициями руководства, начиная от главного тренера и заканчивая федерацией. Объективно сборная сегодня в худшем состоянии, чем она была в начале цикла подготовки - в конце мая. Боюсь, что к ЧМ лучше вряд ли станет! А соперники, как заметил Макс, раны всё это время зализывали и будут во всеоружии... Между тем состав изменился на 8% (заменили Ушакова на Макарова)!!! Задача на сообразительность: На сколько при этом изменится результат?
Мой ответ: Полтава "всех перебьет" © - че-нибудь получится!!! А нет... Ну, на нет у нас и суда нет!

Сообщение **admin** » 07 сен 2006, 15:58

Нехороший, информация не всегда должна быть аргументирована, как и не всегда должны открываться источники информации, как тебе этого хочется. Это к вопросу о ранних пререканиях. Достаточно того, что информация здесь появляется. Как и откуда - другой вопрос, тем более, что во лжи меня не уличали.

По поводу "а когда было идеально?". Как-то ты проскочил мимо самого первого вопроса, вызвавшего мой ответный)))

Не-не-не))) и до Петра у нас были победы без всяких иностранцев. Не надо ставить забугорцам постамент. Думаю, ты бы привел пример ,если бы вспомнил такого, а вишь, не вспоминается. Просто хочется поспорить))) А вкалывающих своих здесь поболе было, чем приезжих. А вот фраза "Разумеется, "вкалыванием" особо не прославишься" очень хороша в свете материалов СМИ последнего времени. Просто у нас в волейболе была эпоха до Сапеги-Гайича - она забыта напрочь, как и все те люди, кто пахали здесь. Появились в уже достаточно благополучном волейболе два человека и сразу же стали его спасителями.

О Тетюхине. Особо отдыха не было. Разве что сезоны 2001-2002, но это вынужденное - тогда были серьезные повреждения после автокатастрофы. Но и Тетюхин был моложе и выносливее. Внешне - сил хватало на все турниры, в которых играл. Причем не припомню, чтобы Сергей не был в сборной одним из лучших. О клубе даже не говорю. А вот такой ситуации, как сейчас в сборной, точно не было.

Главному тренеру тоже нужно быть патриотом и горячо любить не только волейбол, но и страну, под флагом которой он выводит сборную на площадку. ИМХО, у нас - только так.

Я работаю за идею и за деньги. В таком вот порядке. И не факт, что между идеей и деньгами что-нибудь не вклинится. А зачастую просто за идею. Я люблю волейбол и стараюсь для него что-то сделать. Иногда мне это удается и этим горжусь.

sypo · Сообщение **sypo** » 07 сен 2006, 16:03

AleKo писал(а):Возможны варианты. Буду тренером, буду рулить. Ушакова заменить на Хамутцких. И не потому что я так люблю Вадима. Объективно сильнее его в России на этой позиции нет! Увы. Взял бы Р.Архипова. И уж что однозначно - Тетюхина отправил бы лечиться!!

Ну сами подумайте?! Это точка зрения не тренера, а болельщика.

Нехороший

AleKo писал(а):Бесполезно говорить с человеком, который пришел просто поспорить и элементарно ищет подвох в словах собеседника, а не вдумывается в смысл сказанного!

Смысл, т.е. твоя точка зрения, понятен. И "видел жизнь" это, несомненно, весомое подтверждение для любой точки зрения, да.

AleKo писал(а):"Недолечено" и "требует операции" - ИМХО разные понятия. Недолеченный играю я, например. У Тетюхина - другой случай!

МЛ -- не самый важный турнир. И если Тетюхин играл на нем, значит, здоровье позволяло. Я устал объяснять, что идиотов в жизни гораздо меньше, чем ты думаешь. Никто не станет рисковать игроком "просто так" в преддверии ЧМ.

.

Нехороший

admin писал(а):...про Петра...

Давай не будем! Т.к. споры на тему истории нужно либо не начинать вообще, либо доводить их до конца, а "до конца" это страниц на 20-30 бывает.

admin писал(а):А вот фраза "Разумеется, "вкалыванием" особо не прославишься" очень хороша в свете материалов СМИ последнего времени. Просто у нас в волейболе была эпоха до Сапеги-Гайича - она забыта напрочь, как и все те люди, кто пахали здесь. Появились в уже достаточно благополучном волейболе два человека и сразу же стали его спасителями.

Что значит, "забыта напрочь"? Я не понял этой твоей мысли, поясни. Не пишут о том, что было достигнуто до Сапеги-Гайича? Ты имеешь ввиду, чисто спортивные достижения, т.е. результаты? О выигрыше КМ-99, МЛ-02 писали все и взахлёб. Ну да, сейчас не пишут уже, ну так и время прошло, это нормально... Или ты, все-таки, не о том?

.

Сообщение **admin** » 07 сен 2006, 17:22

Нехороший, да мы ваще от темы топика нафик ушли

А ты смотрел передачу про Кузнецова и Сапегу на Спорте? да и в печатной прессе статьи смотрю... Нет, я не о победах, а о тех, что делал российский волейбол благополучным, а не пришедших на практически готовое.
Лана, эт тема тож на неск. страниц, если ее поднимать...