Сезон 2011/2012. Мужчины

Обсуждение вопросов, связанных с элитой отечественного волейбола
Закрыто
Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Scramasax » 16 фев 2012, 17:24

michey, а вы с каких фактов беретесь тут что-либо утверждать о верности и неверности, о корректировке и некорректировке, счете и пересчете статистики на различных ресурсах? Весьма сомневаюсь в том, что у вас есть какая-то реальная информация по этой теме. Хотя, когда отсутствие достоверной информации вас останавливало...
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 16 фев 2012, 17:50

shults
наш статистик себе по ходу матча помечате эпизоды, в которых он не был до конца уверен. Чаще всего, это длительные розыгрыши, в которых просто может тупо не успеть записать все, что было. Потом он эти эпизоды пересматривает, делает корректировку и отправляет в ВС. Я же, как правило, получаю неотредактированную статистику, которая может отличаться от той, то на ВС.
Кроме того пересмотрению часто подлежат розыгрыши с двойным и тройным блоком, чтобы точно определить на кого записать очко, потому что в процессе игры можно не разобраться, кто именно из двоих-троих коснулся мяча последним.

Но как мне сказал наш статистик, многие сразу после игры отправляют на сервер ВС статистику, не редактируя её, отсюда и много ошибок, типо случая с Ермаковым. ВС же корректировкой не занимается ввиду того, что это не их профиль и не их собственно дело. Они просто размещают полученную информацию. Так что тут все зависит от того, от кого статистика получена.

Краснодар в прошлом год любил приколы выдавать, так что всякое бывает.

michey
еще различие может быть вызвано тем, что по договоренности тренеров-статистиков и инспектора матча, статистический отчёт с поединка может отправить на ВС не хозяин, а гостевой статистик. Тут много тонкостей, поэтому я бы не утверждал, что всегда на ВС статистика верная. Все индивидуально от каждой команды.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 18:00

Scramasax,
тут что-либо утверждать о верности и неверности
О врености и неверности, если уж на то пошло, начал рассуждать не я, но факт, который лег в основу дискусси приведен - на ВС лежит неверная статистика игры ДКР-Белогорье. Так что наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы рассуждать о фактах врености или не верности статистики.
Весьма сомневаюсь в том, что у вас есть какая-то реальная информация
А Вы не сомневайтесь. Что далеко ходить - только что, страничкой выше Лиса сказла:
Сомневаться можно сколько угодно, личное дело каждого. Но наши статистики действительно потом проверяют по видеозаписи.
Она тоже не знает, что пишет?
Я уж молчу, что например, на сайте Урала в связи с проводящейся там игрой в Фентези-волей не раз поднималась тема о изменении стата на ВС.
Сам факт наличия на ВС статистики, отличной от той, что выложанна на сайте Белогорья как раз и доказывает мою правоту - статистику-то отсылают хозяева, то есть. Белогорье. Ну и на сайте, соответсвенно лежит статистика не от Югры.
То есть, изменение статистики на лицо. Не думаю. что оно было сделанно от балды.
И странно, что как работник клуба Вы этого не знаете. Ну, или делаете вид, что не знаете...
Я конечно, понимаю, что Вас никогда не останавливало, если факты упрямо не ложаться в приведенную Вами картину, но хоть фантазии больше включайте...
Последний раз редактировалось michey 16 фев 2012, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 18:03

LOKO-BolEL,
что всегда на ВС статистика верная
я и не утверждаю, что на ВС она верная)
Но все же хотелось бы еще раз подчеркнуть: во-первых, как правило, на ВС ее отправляет статистик хозяев, если нет особой довгоренности, а во-вторых -случаи корректировки были - уж не знаю, отсылали ли клубы на Вс уточненный вариант еще раз или Вс сами как-то все же корректировали.
Я бы об этом не знал, если бы не упоминавшаяся игра, которая основанна на стате с ВС.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 16 фев 2012, 18:35

michey
ВС статистику сам не корректирует. Нет у них там такой должности - корректировщик статистики. Это факт. Они получают тупо файл в форметале .dat, который обязаны выложить на сайт. Все. Поэтому все случаи изменения статистики - это либо корректировка самим тренером-статистиком, либо возможность использования варианта статистики другой команды - гостевой.

Но, кстати, случаи, когда гости отдают статистику ВС не так уж и редки. Это на заметку. Статистики тоже профессионалы и умеют оценить свой уровень и уровень работы коллег. Зачастую если в гости приезжает сильный тренер-статистик, то именно его инспекторы и хозяева просят отправлять статистику на базу.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 18:49

LOKO-BolEL,
Поэтому все случаи изменения статистики - это либо корректировка самим тренером-статистиком, либо возможность использования варианта статистики другой команды - гостевой.
Я не буду спорить по механизму - тебе это изветсно лучше, чем мне, но сами факты были, я вот о чем говорю.
Но, кстати, случаи, когда гости отдают статистику ВС не так уж и редки. Это на заметку. Статистики тоже профессионалы и умеют оценить свой уровень и уровень работы коллег. Зачастую если в гости приезжает сильный тренер-статистик, то именно его инспекторы и хозяева просят отправлять статистику на базу.
Я говорю все же о общепринятом порядке, а не об исключениях). Что в некоторых случаях стат отсылают гости я знаю.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
shults
ЗМС
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 21:33
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение shults » 16 фев 2012, 19:23

shults, Вас удивляет сам факт ошибки, или то, что она не исправленна на ВС? А тот вариант, что на ВС просто по каким-то причинам не отослали уточненный вариант Вами не рассматривается?
Я как раз и говорю, что выложена ошибочная статистика и ее уж точно никто не корректировал и особо с этим не заморачивается. А в итоге получается, что и в разделе Статистики самых результативных игроков у Ермакова и Янутова по 1 набранному очку в атаке!!!
Статистику как правило, уточняют, так что стат ВС - более верный.
И соответственно у меня возникают сомнения, что на ВС она(статистика) вернее чем на сайтах команд!!!
Опять же вопрос(риторический) почему на клубных сайтах она не исправляется после корректировки???!!!
В большой семье, за столом, раздаются характерные щелчки...

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Лиса » 16 фев 2012, 19:33

michey, я же говорила не о переносе рук, а о том, что действие Янича не было второй передачей. Это типа атаки по переходящему мячу - только двумя руками.
Ладно, хватит об этом :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Scramasax » 16 фев 2012, 20:25

michey писал(а):Я конечно, понимаю, что Вас никогда не останавливало, если факты упрямо не ложаться в приведенную Вами картину, но хоть фантазии больше включайте...
Похоже, это вам в тарелку какашку положи и табличку поставь с надписью "вкусно!", и вы не только стрескаете, но и будете других убеждать, что это вкусняшка. Потому что написали, потому что сказали, потому что вы себя заранее в этом уверили. Хотя все основывалось на чужих словах и предположениях, которые все равно не являются достоверным свидетельством, а также последующих ваших домыслах, основанных на полученной информации. А что и как происходит на ВС здесь не знает никто.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
AAY
ЗМС
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 16:20
Откуда: Новосибирск

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение AAY » 16 фев 2012, 20:43

shults писал(а): А в итоге получается, что и в разделе Статистики самых результативных игроков у Ермакова и Янутова по 1 набранному очку в атаке!!!
Ещё у Голубева :)
А кстати, если мяч после приёма либеро упадёт на чужую сторону - это же оно, очко в атаке?
Благодаря федерации число принципиальных матчей уменьшилось с 30 до 12!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 20:47

shults, я вообще-то написал выше, что не утверждаю, что на ВС стат вернее, чем на сайте. Я утверждал -а Вы усомнились - что стат правят вообще. То же самое, что говорил я подвтердило еще два челоека.
Опять же вопрос(риторический) почему на клубных сайтах она не исправляется после корректировки???!!!
С лыка да мочала..еще раз. Имеем две статистики одной игры. Одна выложенна на сайте Белогорья, другая - на ВС. Какая из них более верная - вопрос не ко мне, а к статистикам Белогорья, но что одна из них была изменена - очевидно. То есть, статистика была либо сначала послана на ВС, затем откорректиованна и выложенна на сайте Белогорья, либо сначала выложена на сайте Белогорья, а затем откорректирована и отослана на ВС. Как именно было в данном случае - вопросы не ко мне.
Я как раз и говорю, что выложена ошибочная статистика и ее уж точно никто не корректировал и особо с этим не заморачивается.

Так ведь уже написал LOKO-BolEL, что Вс выкладывают статистику , присылаемую ими клубом, сами не правят. Следовательно, если клуб не пришлет на Вс уточненный вариант статистики, то и там она останется неизмененной.
Опять же вопрос(риторический) почему на клубных сайтах она не исправляется после корректировки???!!!
Опять же ответ - это зависит от админа клубного сайта и статистика клуба.
Либо в клубе приянто вывешивать уже уточненную статистику, либо админ особо не заморачивается на эту тему. А статистик и не должен смотреть, какая именно статистика висит на сайте, у него другая зона ответсвенности. Статистика в первую очередь нужна для работы клуба и уже в десятую - для болельщиков.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 20:48

AAY,
А кстати, если мяч после приёма либеро упадёт на чужую сторону - это же оно, очко в атаке?
Насколько я знаю - ошибка в приеме или защите. Очко в атаке либеро не записывают как правило, подобная запись -скорее ошибка статистика.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 20:53

Scramasax, насчет какашек и прочих кулинарных изысков - Вам виднее.
А что и как происходит на ВС здесь не знает никто.
Ну..как сказать..вам это понятно уже, что неизвестно, но похоже, что вам неизвестно и то, как работают у Вас в клубе, что уж тут говорить о ВС...


Я уж молчу, что первоначальный ваш посыл был вообще о ресурсах в инете. Слив зассчитан.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Scramasax » 16 фев 2012, 21:46

michey писал(а):Scramasax, Я уж молчу, что первоначальный ваш посыл был вообще о ресурсах в инете. Слив зассчитан.
Ага, лучше молчите)))
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
shults
ЗМС
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 21:33
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение shults » 16 фев 2012, 22:44

Как именно было в данном случае - вопросы не ко мне.
а я и не просил отвечать, особенно на риторический вопрос!!! А уж тем более 2 раза!
В большой семье, за столом, раздаются характерные щелчки...

Аватара пользователя
shults
ЗМС
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 21:33
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение shults » 16 фев 2012, 22:48

А кстати, если мяч после приёма либеро упадёт на чужую сторону - это же оно, очко в атаке?
Насколько я понимаю, в данном случае считается ошибка на приеме.
В большой семье, за столом, раздаются характерные щелчки...

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 16 фев 2012, 23:17

shults, - Вы продолжили задавать одни и те же вопросы, после того, как Вам отвтетило три человека. Вот я и решил перестраховаться.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
shults
ЗМС
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 21:33
Откуда: Белгород

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение shults » 16 фев 2012, 23:32

michey, перечитайте еще раз мой пост в котором:
shults, - Вы продолжили задавать одни и те же вопросы, после того, как Вам отвтетило три человека
и Вы увидите, что в начале идет утверждение(а не вопрос!!!), а потом вопрос - но вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ (не требующий ответа!!!).
В большой семье, за столом, раздаются характерные щелчки...

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение Silver Tiger » 17 фев 2012, 00:15

AAY
shults
случаи, когда мяч от рук либеро, либо любого другого игрока обороны летит на сторону соперника и падает никого не касаясь обычно статистиками трактуется так: оборонцу защитывают негативную защиту. Это так называем "Def -", именно негатив, а не ошибку (вспомните о негативном приёме и ошибке на приёме - негативным приемом будет считаться тот, что дал возможность сыграть вторым касанием игрокам своей команды, а ошибкой - или чистый эйс или прием на переходящий мяч), после чего, когда мяч приземляется в определенную зону на стороне соперника, то статистики пишут ошибку при обороне в этой зоне и она начисляется на того, кто в этой зоне по расстановке находится. Именно по расстановке, а не по игровой позиции.
Это уже так называемые тонкости Data volley, потому что вариант FIVB-статистики подразумевает более подробное расписывание действий в обороне, но это уже из другой ветки.

А чтобы люди поняли механизм появления очков на блоке или в атаке у либеро, поясню. Статистики всю игру пишут символами, где каждый игрок - это тот номер, который у него на футболке. И очень часто, когда быстро набираешь, то можно просто нажать по ошибке клавишу, которая рядом (16 вместо 15 например и т.п.). Отсюда и появление у либеро атаки и блоков. Прошу вас, не воспринимайте это как то, что статистик не знает правил или не умеет отличать либеро от полевых игроков. Это чисто механическая ошибка.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Сезон 2011/2012. Мужчины

Сообщение michey » 17 фев 2012, 00:26

shults, тогда считайте, что я прокоментировал Ваше утверждение и Ваш вопрос и закончим с этим.


Чтобы дополнить пост LOKO-BolEL, хотелось бы добавить еще, что границы между отличным и позитивным и позитивным и негативным приемом в погарничных случаях зачастую размыты и определяются каждым статистиком индивидуально. И тот приеим, который один статистик запишет как отличный другой может записать в позитивный - если это пограничный случай.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Закрыто