«Справочник» волейбольного болельщика

Любые вопросы, касающиеся волейбола, не вошедшие в другие категории
Ответить
GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 16 ноя 2017, 14:43

DeRZ, ну, вообще говоря, при любой передаче сверху, в идеале, мяч не должен вращаться ;) Я просто не знаю, можно ли (и главное - КАК??!!) добиться эффекта торможения мяча, как у воздушного шарика. Теоретически и мяч, и шарик имеют сопоставимые размеры, оба летят в воздушной среде, отличие в их массе. :?
Э-э-х...тут бы высокоскоростную камеру, воздух каким-нибудь дымком подкрасить да посмотреть-померить как оно там летает :)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение DeRZ » 16 ноя 2017, 16:11

[ref]GSV[/ref], ох ох... это уже без меня)))
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 16 ноя 2017, 17:19

[ref]DeRZ[/ref], а мячик кто пулять будет? Сам же говоришь машинки нужной нету :) Ну, не переживай, у меня и камеры пока нету :D

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Random » 16 ноя 2017, 19:01

GSV писал(а):
15 ноя 2017, 16:40
Далее хотелось бы определиться с тем, что мы понимаем под "зоной" и "прострелом". В чём, по вашему, там разница?
Ну, и, в конце концов, что же такое, с Вашей точки зрения, высота передачи? Почему это прострельная передача должна быть на уровне троса, почему она не может быть высокой, т.е. этак метр над сеткой?
"Прострел" - передача в 4ю зону, с траекторией фактически параллельной тросу, а не на уровне троса. Высота прострела зависит и от связки и от высоты съема доигровщика.
С "зоной" сложнее. Некоторые называют "зоной" комбинацию, когда доигровщик смещается ближе к третьему номеру (между четверкой и тройкой) и играет фактически метр из-под первого темпа. Другие зоной называют "дугу", "дужку", когда именно первый темп играется не на связующем, а дальше от него, между зонами, ближе к четверке.

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Металлург » 16 ноя 2017, 20:01

Random писал(а):
16 ноя 2017, 19:01
Некоторые называют "зоной" комбинацию, когда доигровщик смещается ближе к третьему номеру (между четверкой и тройкой) и играет фактически метр из-под первого темпа.
Ни разу не слышал такого названия, всегда данную комбинацию называют "вход в зону". Т.е. то что играет первый темп-это "зона" и есть.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение michey » 16 ноя 2017, 21:13

[ref]Металлург[/ref],
Ни разу не слышал такого названия, всегда данную комбинацию называют "вход в зону". Т.е. то что играет первый темп-это "зона" и есть.
- аналогично.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 16 ноя 2017, 21:24

С одной стороны
Random писал(а):
16 ноя 2017, 19:01
Высота прострела зависит и от связки и от высоты съема доигровщика.
Т.е. вполне себе можно тот же прострел (а это всё же быстрая передача) снимать достаточно высоко (если здоровье позволяет, то и выше блока). Впрочем и к любой другой быстрой передаче в край, хоть её дужкой назови, хоть ещё как, главное быстрой, вполне подходит утверждение, что она (передача) может быть вполне себе высокой (зависит от возможностей нападающего).
Тогда как быть с этим утверждением, собственно и вызвавшем вопросы?
Random писал(а):
13 ноя 2017, 12:28
Плюс возросли скорости передач и снизилась их высота
Вроде как уже пора согласиться, что высота передачи сама по себе никак не связана со скоростью передачи и снижается она не из-за всемирных тенденций в волейболе, а токмо по воле конкретного пасующего.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение DeRZ » 17 ноя 2017, 10:19

GSV писал(а):
16 ноя 2017, 21:24
Вроде как уже пора согласиться, что высота передачи сама по себе никак не связана со скоростью передачи и снижается она не из-за всемирных тенденций в волейболе, а токмо по воле конкретного пасующего.
я полагаю, что под высотой передачи понималась не точка куда она должна прилететь нападающему, а траектория ее полета в эту самую точку
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Random » 17 ноя 2017, 12:59

Металлург писал(а):
16 ноя 2017, 20:01
Ни разу не слышал такого названия
michey писал(а):
16 ноя 2017, 21:13
аналогично
А еще ее раньше ветераны называли "сыграть на нем".
Не претендую на истину, что слышал от тренеров в свое время, то и пою. Возможно, в Узбекистане есть термины, которые не в ходу в других регионах, но это не меняет сути :)
GSV писал(а):
16 ноя 2017, 21:24
высота передачи сама по себе никак не связана со скоростью
Т.е. можно исполнить скоростную передачу "под потолок"?
GSV писал(а):
16 ноя 2017, 21:24
не из-за всемирных тенденций в волейболе а токмо по воле конкретного пасующего
Не соглашусь. Тенденция к ускорению игры присутствует и не только на уровне сборных, но и многих клубов. И уже даже на любительском уровне наблюдается. А то, что не все связующие способны вести скоростную игру - таки "да", это факт, но он не отменяет общего вектора развития современного волейбола.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 17 ноя 2017, 14:27

Random, я уже спрашивал, спрошу ещё раз. Что Вы понимаете под высотой? И что такое высота прострела, которая по Вашему, зависит от связующего? Отсюда и вся путаница.

Как я понимаю. Если прострел, то траектория практически по прямой, т.е. скорость полёта мяча высокая. При скоростных передачах в край траектория пологая и тем ближе к прямой, чем выше скорость передачи. При этом, если пасуют в прыжке, то траектория, которая практически прямая, почти параллельна верхнему тросу сетки. Если пасуют с ног, то получаем прямую снизу вверх. В любом случае под высотой прострела я понимаю высоту над тросом, на которой происходит встреча мяча с рукой нападающего. Нападающий может снимать мяч и на восходящей части траектории, может в верхней точке или близко к ней. Именно про эту высоту скоростной передачи, которой и является прострел, я и говорил, утверждая, что эта высота зависит от воли связующего.
Когда же говорим о высоте передачи как таковой, то это высота верхней точки траектории над сеткой (площадкой). При этом встреча нападающего с мячом происходит на нисходящей ветви параболы. В этом случае, чем выше передача, тем больше времени проходит до встречи мяча с нападающим.

Началось же всё с того, что я спросил:
GSV писал(а):
14 ноя 2017, 14:26
Вы не путаете понятия "ниже" и "более пологая"?
И привёл пример быстрой передачи, с которой забивалось поверх блока.

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Металлург » 17 ноя 2017, 15:00

Random писал(а):
17 ноя 2017, 12:59
А еще ее раньше ветераны называли "сыграть на нем".
Такое выражение и сейчас употребляют. Это может касаться взлета и метра, означает что нападающей атакует рядом со связующим. Такое можно сказать про крайнего при заказе комбинации "вход в зону".
Random писал(а):
17 ноя 2017, 12:59
Возможно, в Узбекистане есть термины, которые не в ходу в других регионах, но это не меняет сути
Поверьте мне на слово, в Белгороде нет дефицита волейбольных специалистов из Узбекистана.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение michey » 17 ноя 2017, 16:54

Random писал(а):
17 ноя 2017, 12:59
Возможно, в Узбекистане есть термины, которые не в ходу в других регионах, но это не меняет сути
- в методичках, которые я ради любопытства листал, она называлась почему-то так же.
Металлург писал(а):
17 ноя 2017, 15:00
Такое выражение и сейчас употребляют. Это может касаться взлета и метра, означает что нападающей атакует рядом со связующим.
- это и от комментаторов можно услышать кстати.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение DeRZ » 17 ноя 2017, 17:10

"на нем", или "на себе" - у нас это была передача первым темпом на его правом плече. С нее атаковали в основном в ход. "От себя" - передача на левое плечо для последующего удара переводом.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Лиса » 17 ноя 2017, 17:13

Повторю здесь
Лиса писал(а):
14 ноя 2017, 17:44
И еще о высоте.
Мне много рассказывали, как Кириллова пасовала Смирновой - очень высоко (Смиря высоко снималась), и при этом с сумасшедшей скоростью.
Это я к тому, что не стоит ставить знак равенства (быстро=низко)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 17 ноя 2017, 17:14

DeRZ, "на себе", "от себя" заказывается заранее или связка решает по ходу дела? А заказ происходит разными жестами?

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 17 ноя 2017, 17:15

Лиса, походу там низко=полого ;)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение DeRZ » 17 ноя 2017, 17:41

[ref]GSV[/ref], это разные комбинации, которые заказываются заранее. У нас "на себе" показывалась как кулак, "от себя" - движение указательным и большим пальцем типа как щелбан
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Лиса » 17 ноя 2017, 17:51

GSV писал(а):
17 ноя 2017, 17:15
Лиса, походу там низко=полого
Вот у меня ощущение, что мы таки да все дружно путаемся в терминах - каждый подразумевает свое.
[ref]GSV[/ref], если это будет еще актуально, может, вживую поговорим, на пальцах :D Вспомнив школьный курс физики :D
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Random
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 май 2017, 19:13

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение Random » 17 ноя 2017, 20:10

Металлург писал(а):
17 ноя 2017, 15:00
в Белгороде нет дефицита волейбольных специалистов из Узбекистана
5 баллов! оценил :lol:

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

«Справочник» волейбольного болельщика

Сообщение GSV » 05 июн 2018, 10:32

Дабы не засорять ветку сборной, перенёс вопрос сюда.
CSKA писал(а):
04 июн 2018, 14:25
Все таки капитаном нужно было делать Мусерского...
GSV писал(а):
04 июн 2018, 18:30
А вот кто скажет, если центральный является капитаном, то при каждой смене на либеро происходит назначение игрового капитана? Когда меняют капитана, то судья в обязательном порядке уточняет, кто остаётся на площадке игровым капитаном. Это видел не раз, а вот как с капитанами центровыми?
Malinin писал(а):
04 июн 2018, 19:00
Дмитрий вроде как был уже капитаном Сборной на кубке мира в Японии. И проблем не было.
Лиса писал(а):
04 июн 2018, 22:29
GSV, у нас когда-то был капитаном центральный. Назначения игрового капитана при каждой смене точно не было.
Лиса, вот и я не помню, чтоб каждый раз назначали. Но ведь в правилах написано:
5.1.2 ВО ВРЕМЯ МАТЧА капитан команды является игровым капитаном, если он на площадке. Когда капитан команды не находится на площадке, тренер или капитан команды должен назначить другого игрока на площадке, но не Либеро, принять на себя роль игрового капитана. Этот игровой капитан сохраняет свои обязанности до своей замены, или возвращения капитана команды в игру, или до окончания партии.
Когда мяч находится вне игры, только игровому капитану разрешено обращаться к судьям...
Нет, я понимаю, что Либеро не заменяет центра, а замещает, но при этом центральный всё же не находится на площадке, а значит никак не может быть игровым капитаном. С другой стороны, всё же замещение это не замена и замещённый игрок, по протоколу, находится как бы на площадке. При этом обращения к судье происходят только когда мяч находится вне игры, а значит ничто не мешает центральному, который является капитаном, выполнять функции игрового капитана. Видимо так...
Т.е. пока писал, то сам себе и ответил :)

Ответить