Клубный чемпионат мира 2016

Российские и международные соревнования, проводимые среди клубов
Ответить
Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Folland » 26 окт 2016, 06:38

Главня перемога для отдельных альтернативно-мыслящих болельщиков состоялась, у соседа таки сдохла корова, теперь хоть Белогорье не выигрывай :D

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28472
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение SBN » 26 окт 2016, 07:48

Двое суток прошло как их вынесли с позором в три нуля, а они уже о прибавлении шансов выиграть несбыточный для них КЧМ трындят..
Князь Игорь, как у некоторых политиков, у них потеряно чувство объективной реальности :D
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Князь Игорь » 26 окт 2016, 12:52

[ref]Folland[/ref], от горя на родной мове вещать начал, "кемеровский шахтер"? Бывает...
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Folland » 26 окт 2016, 14:20

Князь Игорь, вы в своей лжи сами разберитесь, а то городите все новую и новую чушь :) Извините, что прервал, ваше уютное празднование перемоги :)

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Князь Игорь » 26 окт 2016, 14:28

[ref]Folland[/ref], а ты тут тогда на что? Сортируй, отделяй и складывай рядами...Про борьбу с вадой не забывай! Совсем топик запустил. Нехорошо. :)
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11267
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение AleKo » 26 окт 2016, 18:14

[ref]Folland[/ref], а ты не понял, чему мы рады? Не, не тому, что Казань проиграла. Нет. А тому, что это поражение может быть хорошим уроком нашему волейболу. С определенных пор нам внушили, что Алекно - наше всё, и его игровая модель есть супер-гут для нас всех! Вот только исполнителей мирового уровня в России для такого волейбола мало. Толи дело - клуб!!! И ведь нечем крыть было, если говорить, положа руку на сердце. А тут - бац! Клуб с неограниченными кадровыми возможностями дважды кряду по всем статьям летит Команде! А вот теперь интересно уже нам, чем Алекно будет крыть критику!
Но знаете, что хреново? Они ведь уже нашли оправдание! Проведем следующий КЧМ там, где Зениту будет комфортно, а бразильцам не очень, и всё будет в шоколаде!!!
Я очень надеюсь, что следующим тренером сборной будет человек, исповедующий командный волейбол, свободный от воли федерации по комплектованию состава.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28472
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение SBN » 26 окт 2016, 18:50

свободный от воли федерации по комплектованию состава.
AleKo, и гдеж они такого в нашей необъятной России найдут?И нужен ли им такой?
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение michey » 26 окт 2016, 19:40

[ref]AleKo[/ref], ну и кого Алекно взял по воле федерации? Уже не первый раз это читаю. Фамилии будут озвучены?
А радость здесь такая царит у некоторых из-за банальной зависти и боязни, что Зенит и в этом титуловании догонит Белогорье, вот и все.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Folland » 26 окт 2016, 20:24

AleKo, ответ под спойлером, по причине большого объема
Скрытый текст: показать
Получается Зенит уже 5 полезных уроков получил для российского волейбола. Мне то больше нравится вариант учиться на победах, как бразильцы например и неважно какой конкретно клуб сегодня представляет нашу страну на том или ином турнире. Вообще я рад, что вы мне открыли глаза на широту интересов отдельных болельщиков Белогорья, я то грешным делом подумал их вообще ничего не интересует кроме своего клуба, ни сборная ни развитие волейбола в стране, да даже и сам клуб мне казалось вызывает меньше обсуждений чем происки и неудачи конкурентов.
По поводу модели Алекно, ее навязывания и крахе после поражения от Крузейро. Не припомню ни в прессе, ни у комментаторов термина "модель Алекно", зато узнал и постоянно встречаю его здесь. И обычно следом идет пример - указание Алекно "выбей вверх" или "дай качество/высоту/удобство передачи". Из чего можно сделать вывод, что "модель Алекно" это игра с высоких мячей в края за счет мастерства исполнителей.
На мой взгляд вышеприведенные слова Алекно это не некие общие инструкции. А точечные указания при конкретных проблемах в игре - "выбей вверх" на сильной подаче после ошибки на приеме, "дай качество" если связующий излишне ускоряет игру и т. д.
То что команды Алекно могут играть быстро и комбинационно и показывать при этом хорошую общую командную игру можно было увидеть не раз.
Кадровые возможности любого клуба так или иначе ограниченны. Бюджет/лимит легионеров/другие клубы и т. д. У Крузейро тоже есть приличный бюджет и великолепные исполнители - олимпийские чемпионы и легионеры Леал + Симон.
На мой взгляд сошлись бабки против бабок, исполнители против исполнителей и Команда против Команды. Крузейро уверенно выиграла обе игры и значит на данный момент объективно сильнее. Только вот проистекает это не из "модели Алекно", а из других причин на мой взгляд. Судить о которых не берусь поскольку не смотрел игры и смотреть записи нет желания :)

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11267
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение AleKo » 26 окт 2016, 23:27

Folland писал(а): . Мне то больше нравится вариант учиться на победах
Ну и чему нас научила победа в Лондоне? Тому, как за 4 года профукать всё нажитое непосильныи трудом?
Folland писал(а): отдельных болельщиков
Не надо обобщать. Я всё-таки только за себя говорю.

Folland писал(а): команды Алекно могут играть быстро и комбинационно и показывать при этом хорошую общую командную игру можно было увидеть не раз.
А я вот у Алекно таких команд вспомню ровно одну. Французский Тур образца 2004 года. Потом было Динамо с Полтавским, Казийским и Корнеевым на краях. Они, кстати, в домашнем Ф4 лиги чемпионов были биты именно командной игрой того же Тура. Правда, да, был эпизод. когда в Казани собрали всех лучших европейских игроков на тот момент. Однако, собирали их не под Алекно, а под Сидельникова. А Алекно уже опять забрал к себе того же Корнеева с высоким съемом. У Саши, кстати, кроме этого, других козырей просто не было. Гениальный Болл, в команде Алекно, кстати, не так часто играл первым темпом. Зато в сборной отрывался по полной.
Ну вообще, я не считаю, что опора на высокий съем - это совсем уж плохо. Если у него условный Леон будет забивать каждый раз по 100% атак, почему нет? Просто видна тенденция - такую модель частенько ломают грамотные команды с хорошей общей игрой.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Князь Игорь » 27 окт 2016, 01:09

Главное, что татары в 5(!!!) раз получили полный отлуп.А с Белогорьем в КЧМ им ни сравниться никогда. Даже если они когда то и выиграют КЧМ (верю что ни в этой жизни). Белогорье -ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ( и пока единственный) завоевавший КЧМ. С ПЕРВОГО захода. В Бразилии.
пы.сы. А чему завидовать то болельщикам российского КЧМ у татарских неудачников? Количеству попыток завоевать титул? :D
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Folland » 27 окт 2016, 09:15

Такой контраст между предельно корректными Тетюхиным, Мусэрским или даже Шипулиным которые и есть для меня олицетворение Белогорья с отдельным болельщиком-неадекватом на форуме :D

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Князь Игорь » 27 окт 2016, 09:46

[ref]Folland[/ref], не захламляй "ветку" признаниями в любви, "радист"-адекват.
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SBN
ЗМС
Сообщения: 28472
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 11:58
Откуда: Белогорск Амурская область-Серпухов Московская область-Капустин Яр Астраханская область-Белгород

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение SBN » 27 окт 2016, 12:13

Что-то никакой информации о прибытии в Казань Зенита после КЧМ и встречи с преданными фанатами...Или с серебром уже не встречают ,только с золотом :D :D :D
Старость - это когда ты нагибаешься завязать шнурки и думаешь чтобы ещё сделать попутно!
Михаил Задорнов

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Potamophylax » 01 ноя 2016, 23:18

Можете верить мне, можете – нет, но ещё до начала Клубного Чемпионата Мира я размышлял о принципиальной возможности появления в российской Суперлиге клуба, способного побеждать казанский «Зенит» в том числе и на ключевых стадиях различных соревнований. Потому что это не дело, когда объективно второй по силе клуб страны проигрывает без шансов «Зениту» и проигрывает на старте чемпионата без борьбы, в то время, как времени для набора формы у московских волейболистов было гораздо больше в свете жаркого в спортивном смысле лета 2016 года. И при том нельзя однозначно сказать, что бело-голубой состав стал менее впечатляющим, чем в прошлом году. Чего не хватает нашим командам, что есть у Зенита? Что есть у избранных зарубежных коллективов, чего нет у наших? Слишком долго эти вопросы были без ответа.

Колоссальное преимущество «Зенита» по сравнению с любым нашим клубом – это, конечно, наличие в составе сразу двух доигровщиков, способных регулярно сниматься с высоких передач, даже при собирающемся блоке. Да, можно сказать, я затянул любимую песню. Но она становится тем более убедительной, если учесть, что в казанской дрим-тим собрано сразу два лучших мире соответствующих игрока. Леон, бесспорно, лучший в мире, если говорить только о нападении. Причём, я уверен, он обходит по своим навыкам в том числе и большинство диагональных нападающих в мире.

Поэтому задачей любого клуба, собирающегося задать бой «Зениту», должна быть задача поиска соответствующего игрока. Я год-полтора назад размышлял уже в соответствующем ключе о проблемах «Белогорья». С тех пор поменялось немногое. В борьбе против Зенита требуются игроки калибра Леала, Аарона Рассела (его акции сильно подросли с тех пор), Хуанторены (но его затащить в наш чемпионат кажется все-таки уже утопией), Ориола Камехо, Лейвы Мартинеса (именно на позиции доигровщика). Кристиана Фромма или Клемена Чебуля уже может не хватит, поскольку словенец, попав в «Мачерате» на столь высокий уровень неожиданно сдулся, а проблемы Фромма в чём бы не была их суть мне и вовсе непонятна, как из игрока, выглядевшего в нападении опаснее Грозера можно временами скатываться в такое ничтожество – это для меня просто загадка. Голландцу Дику Кою и бельгийцу Сэму Дэру хватает агрессии и силы в ударе, а второму и вариативности, но не достаёт стабильности в игре на большой высоте. А вот Тер Хорста, неожиданно прогремевшего на востоке, я практически не видел в игре ещё, то есть видел, но так давно, что тогда он ничего собой ещё не представлял.
И поймите, я говорю не о таких высоких доигровщиках, как Денис Бирюков, Матеуш Мика, Неманья Петрич или Егор Клюка, этот тип игроков, обладая способностью сниматься высоко, предпочитает этому подходу тем не менее игру техничную, на силу не уповающую, а этого не всегда достаточно.

Я не отрицаю таланта другой категории доигровщиков: Нгапета, Лукарелли, Тэйлора Сэндера, Марко Ивовича, Михала Кубяка, Уроша Ковачевича или тем более Факундо Конте. Вопрос состоит в том, а чего они смогут добиться с тотально выбитого приёма? Хватит ли их изворотливости, координации и скорости против монолита тройного казанского блока. Тут всё их преимущество будет сходить на нет!
Вплотную к данной проблеме подходит и следующий аспект: Рассела и упомянутого польского Мики может не хватить для противоборства «Зенита» из-за отсутствия в их арсенале серьёзной силовой подачи. А без этого с Зенитом справиться будет очень сложно. Не плотной хорошей подачи, как у Александра Маркина, а острой подачи на вынос причём практически у большинства игроков состава. Это требуется для восстановления равновесия, для динамического равновесия, ибо такая подача будет расшатывать любой приём. Против неё спасает только такая же подача, как у Зенита. В прошлом году только «Динамо» и смогло дать бой подопечным Алекно в этом аспекте и то, за счёт Холта и Ивана Зайцев, ныне отсутствующих. Хотя о чём я говорю, Холт в «Динамо» очень сильно сдал! В сборной своей родной страны он прибавлял на глазах, и дело тут, я думаю, не в настрое, а в определённой слабости тренерского штаба. Но мысль моя приняла неверное направление.

Может ли помочь планер против «Зенита»? Не исключено, однако за всем этим должна стоять некая мысль, некая тактика, мишень, жертва для обработки планером и оттеснения игроков от сетки. И я пока не вижу такой мишени, ибо доигровщики «Зенита» при всех своих положительных качествах ещё и довольно сильны психологически! Их трудно задёргать планером. Либо это должна быть такая планирующая подача, как у сборной Польши в 2014 году на памятном всем Чемпионате Мира. В России не то, что нет таких команд, просто таких игроков очень немного можно найти… Поэтому последний вариант не совсем подходит для наших суровых условий.

И, разумеется, казанцев можно и нужно обыгрывать в центре сетки, как персонально, так и в смысле загрузки большей, чем у «Зенита». Ибо Ащева и Гуцалюка, несмотря на их мастерство и чутьё блокирующих, чуть опередив по темпу, можно сильно опередить при этом и по высоте. Да, Вольвич позволил сильно прибавить блоку казанцев в высоте. Вольвича можно много грузить в нападении, но самого его нельзя сильным нападающим первого темпа, поскольку снимается Артём всё-таки низковато. В России много нападающих сильнее, чем Вольвич, другое дело, что по совокупности навыков Артём всё равно опережает их, однако поставь в одну команду Мусэрского и Власова, и она начисто переиграет Зенит в центре сетки. Да и планер Вольвича летит в аут слишком часто для такой несложной принимающим подачи. А его регулярные опоздания в край блока заставляют засомневаться в полученном им звании лучшего блокирующего ОИ-2016…

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Клубный чемпионат мира 2016

Сообщение Potamophylax » 01 ноя 2016, 23:20

Большинство из моих предположений матчи против «Сада Крузейро» подтвердили.
Леал на удивление смотрелся не хуже Вильфредо Леона, хотя, на мой взгляд, всегда уступал ему талантом, но, чувствуется, в Бразилии и в этой команде он раскрывается вполне и ощущает себя лидером. Однако вся игра не сводится к игре через кубинского доигровщика практически никогда :!: .
Состав бразильского клуба поменялся и можно было ожидать, что он станет слабее, однако реально этого не произошло. Симон, конечно, сильнее игроков такого типа, как бразильские центры ростом под 205 см: Сидао, Изак и ушедший Эдер, поскольку он просто является королём этого типа игроков. А вот почему уход божественного Уоллеса не стал такой потерей для «Сада Крузейро»? Оказалось, что огромный Эвандро – тоже очень сильный нападающий, сопоставимый талантом с прежними Штокром, Омрченом или Агамесом. При этом временами он проявлял удивительную техничность, атакуя аккуратно уже на излёте по линии. И самое главное, за сезон в сборной он уже успел сыграться с Вилльямом. Совместной ударной силы Эвандро и Леала хватило на противостояние Леону, Андерсону и Михайлову. Второй доигровщик бразильцев, молодой неплохой парень картины не портил, однако в ответственных играх нёс куда как меньшую нагрузку, чем в других, поэтому не вижу особенного смысла обсуждать его. Главное, он неплохо принимал и обладал недурственной силовой подачей.

Очень важным фактором стали мощные и агрессивные нападающие бразильцев в центре сетки. Они не лучше блокировали, но гораздо больше играли в нападении. И эта игра через них была в принципе возможна. Раз за разом, в групповом матче и в финальном Изак и Симон атаковали поверх Ащева и Гуцалюка либо где-то далеко в стороне от Вольвича. Как, почему Вольвича и товарищей хватает против наших первых темпов, но не хватает (я не говорю о Симоне – он такой же небожитель, как и Мусэрский), но почему их не хватало против 4-ого или даже 5-ого центрального сборной Бразилии, которому предпочли не только Эдера, но стремительно ворвавшегося в основу Маурисио Соузу? Наверное потому, что для бразильцев первичен именно такой тип игроков – высоких и резких нападающих, блок для них как будто бы вторичен… Игроков центра сетки именно такого типа в Бразилии очень много! И самое главное, все эти центральные, в том числе и Изак обладают мощнейшей силовой подачей. И эта подача летела в матчах с «Зенитом» на ура практически у всех игроков, кто её подавал. На планер же переходил и то не всегда лишь невысокий Вилльям.

И решающим оказалась не именно это преимущество «Крузейро» на подаче, это было слишком уж просто – в духе самого «Зенита». Нет, это было лишь предпосылкой. Решающую роль сыграла примитивность казанцев, последовавшая вслед за этими выбитыми приёмами. Игра после этого и у Кобзаря, и у Бутько приобрела впечатляюще примитивные очертания, она свелась к высоким передачам в четвёртую зону на Леона и Андерсона. Ну, и поймите, в таких ситуациях даже такой гениальный нападающий, как Леон, не сможет играть с прежним процентом. В 3-ей партии туда регулярно успевал тройной блок, а когда в него входит Эвандро (сказывалось одно из немногих его преимущество над Уоллесом) и любой из центральных, которые также, разумеется, успевали прийти в край, то такой блок становится проблемой даже для зенитовских доигровщиков, такова объективная реальность. Да, Леон умудрялся выигрывать мячи в таких патовых ситуациях, но не уже не так часто и не с таким блеском и видимостью простоты, как ранее.

И тут казанскому штабу стоило бы пересмотреть видеозаписи своего бывшего игрока – Ллоя Болла, который даже с отвратительного приёма умудрялся не искажать и не сильно упрощать рисунок игры: он и так играл просто. Он пасовал в таких случаях без искажения, так скажем, прежней пропорции в передачах, адресуемых разным игрокам. Да, и качество при этом оставалось на высоте. Сейчас же в «Зените» качество было отличным, но игра сводилось к нападению через один номер. Пасующие забывали даже про Михайлова.

Самое же главное теперь для российских клубов, нащупав эту слабость Казани, понять, как ею воспользоваться, иначе на их долю только и останется, что вместе с журналистами злорадствовать таким вот редким и обидным поражениям российского суперклуба на зарубежных аренах. Есть игроки, пусть нет и собственных Леалов, есть тренера, но нет результата, более того, все команды выходят на игру против «Зенита» какими-то заранее обречёнными. Кроме, пожалуй что, «Белогорья» с его многоопытным лидером и находящим свою игру после травм Мусэрским. Но не в силах «Белогорья» было обыгрывать тогда Казань с выпадающим при этом из игры Жигаловым и лишь эпизодически выходящим на площадку Ерещенко. Пока этому поражению были объективные причины, но белгородцы не были сломлены изначально. Теперь любой клуб, обладающий большими возможностями, чем «Белогорье», должен начать вести себя также уверенно и смело. Вот тогда и начнётся самое интересное, тогда и начнётся настоящее раздолье для российского зрителя!

Ответить