Чемпионат Европы 2007

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 19 сен 2007, 22:34

bagira писал(а):... Такой результат - не катастрофа,есть над чем задуматься,и более трезво подойти к Кубку Мира...

...А поведение испанцев напоминает страсти в футболе,где это считается нормальным ...
Задуматься давно есть над чем. 8-)
Выйграть Кубок мж только вновь почувствовав уверенность в своих силах.
А реальная увернность придёт только когда всех обыграешь ? ;)
Вот Алекно сказал: "Тактика это далеко не главное, поверьте мне на слово.".
Ясно, на таком уровне на первом месте сила духа, однако откуда её черпать? На чём стоять? От чего отталкиваться? И как не разбазаривать попусту? 8-)

Футбольный цирк достал до печёнок, теперь еще волейболе начинается... :?
Впрочем, 17-й номер испанцев действительно дёрнул спину - в 5й партии не играл.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 20 сен 2007, 19:17

Только что вернулся из командировки и день ушел на то, что бы просмотреть форум...
11-го был проездом в Питере. Успел посмотреть только 15-часовую игру (в 18-10 отбывал далее).
Да, ужжж.... Организаторам жирная двойка.... Ощущение, что побывал на чемпионате района... В фойе лишь рекламки Индезита, на трибунах - школьники...

По раскладам получалось, что посмотрю Сербия-Франция, но что-то переиграли и увидел Голландия-Испания (кто бы мог подумать, что будущий чемпион :shock: ). Голландцы на разминке смотрелись отменно. Ребята рослые, выпрыгивают по грудь, мяч кладут во второй метр... Но началась игра и стало понятно, что выиграют.... Испанцы. С пушечной подачей Голландцев они справлялись легко и не принужденно, доводя на нос связке, а тот знай раскидывал по углам... Сами же голландцы толком не могли довести мяч с планеров испанцев. Именно с планеров ибо силовую подают только Фаласки, а №18-Родригес обстреливал ауты, да рвал сетку... Связка же голландцев и с доводки чудил, а потому 23:25. Во второй партии голландцы вроде встрепенулись. Построже сыграли на блоке и подборе (благо у испанцев половина атак идет через диаганального и не разобраться в этом сложно :) ), использовали свою высоту съема мяча и все казалось встало на свои места 25:20, но... И вот тут позволю себе ответить на вопрос:
LEFT писал(а):... Вопрос Галине (gnv), было ли, что либо подобное в Питере на предварительном этапе или все-таки не такие они уж позеры и клоуны - эти гишпанцы?...
Было, Валер, было... Может не в таком кол-ве и не так ярко, но было... Это стиль жизни такой... А потом голландцы перестали подавать. Может рисковать больше стали, так как, повторюсь, испанцы держали прием на ура. Конечно, если между игроками или в уголок по пятому, то и они не берут, но вот "проверять" либеро было бесполезно. Еще умиляла замена у испанцев №14 на №7 в концовке каждой партии для подачи (один планер на другой). Правда в 3-й партии она сработала и испанцы взяли три очка к ряду (из них один эйс :wink: ). В итоге 22:25,22:25. Благодарность за "неопаздание на поезд" и ощущение, что ЧЕ прошел мимо, так как волейбол посмотреть не удалось :lol:
gnv писал(а):... в тех играх, которые я видела в Питере испанцы были очень хороши - этакая "европейская бразилия"...
ИМХО, и "запорожец" этакий "украинский Мерс" (Лиса ничего личного :D)

Полностью согласен с ВАХ: "Испанцы же ничего выдающегося не показали. И обыгрывать их мы были просто обязаны."

Cybrid
МС
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 10:34

Сообщение Cybrid » 21 сен 2007, 10:59

Интервью Павла Абрамова по итогам прошедшего ЧЕ:
http://sportfm.ru/upload/news/Abramov(19.09).mp3

Аватара пользователя
SLY
КМС
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 окт 2004, 20:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение SLY » 21 сен 2007, 12:18

Интересная передача... спасибо.. )
К Паше уважения еще больше добавилось...
За Московский Ордена Ленина, Ордена Октябрьской Революции и Ордена Трудового Красного Знамени Государственный Технический Университет имени Николая Эрнестовича Баумана! (~)

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 21 сен 2007, 13:55

GSV писал(а):...один планер на другой). Правда в 3-й партии она сработала и испанцы взяли три очка к ряду...
Нацеленная (!) планирующая подача - оч мощное оружие.
Причём гораздо более стабильное ;)

Вообще, испанцы многое слизали с бразилов, как впрочем и фины.
Да и мы наконец-то спустились с парашютов, правда, пока практически "вслепую". 8-)

PS
А вот тех наших девчонок, которые вышли на пик формы в 2006, уже, увы, не "переделаешь".
:?

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 21 сен 2007, 15:24

V_A_N писал(а): Нацеленная (!) планирующая подача - оч мощное оружие.
Причём гораздо более стабильное ;)
А нацеленная (!) силовая????? :wink:
В данном случае скорее было второе, т.к. Молто и планером не всегда в поляну попадал. Плюс попытка усилить защиту (видимо) ибо №7-вторая связка и росточком не особо вышел...
Впрочем о преимуществах силовой (планера) и так много уже чего здесь говорено....
V_A_N писал(а): ...Да и мы наконец-то спустились с парашютов, правда, пока практически "вслепую". 8-)...
Т.е.??????????

Cybrid
МС
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 10:34

Сообщение Cybrid » 21 сен 2007, 17:12

Любопытный кусок из интервью Андрея Бельмача (менеджер Искры и Заречья) про Гайича и сборную:
---
- В новом сезоне «Искру» будет тренировать Зоран Гайич, с которым мужская сборная показала худший результат в истории отечественного волейбола…
- Мы верим в его тренерский талант. А неудачное выступление я даже не беру в расчет. Послужной список любого тренера состоит из побед и поражений. Я разговаривал с игроками, которые работали с ним в сборной. Вербов, Абрамов, Кулешов, Косарев отзываются о нем только положительно.
- Что вам импонирует в его тренерском стиле?
- Доскональность. Дотошность, если хотите, в выполнении поставленной задачи. Это очень важное качество для тренера.
- В сборной есть игроки, которых раздражала именно эта его черта.
- Вы знаете, скольких тренеров прошел хоккеист Илья Ковальчук? Тихонов был плохой, Крикунов и Биллялетдинов тоже. А дело не в нем и не в них. А в том, что игрок – это деталь будущего механизма. Если ты видишь ее в конструкции своей машины, бери и строй. Нет - не надо вообще ее использовать.
- Некоторые специалисты говорят, что наставник давал слишком большие нагрузки…
- Спорт – это не дом отдыха. Игроки подписывают контракты и достаточно большие. Поэтому должны много работать. А Зоран – не самый большой «террорист». У Тихонова дежурила неотложка на предсезонке.
---

Аватара пользователя
Dejurniy
1 разряд
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 20 дек 2004, 15:57
Откуда: 77
Контактная информация:

Сообщение Dejurniy » 21 сен 2007, 17:34

Маленько опоздал, конечно... чё-то забываю сюда заходить временами...

Победа любой ценой - нормальное явление... Сборная объективно была сильнее всех? - да. Уверенно дошла до финала? - да. Так что если бы мы выиграли финал при плохой игре - да все бы про это забыли на следующий день (ну через неделю уж точно), зато результат остался б... Скока таких проигрышей у нас, когда нас засуживали, в разных видах спорта...
Игру испанцев видел только в финале... тут уже дофига всего перетёрли... так чтобы не повторятца, замечу, что когда в первой (кажется) партии Анастази выпустил своего самого известного игрока, Паскуаля, испанцы не то чтобы не прибавили, а скорее, наоборот... Больше Паскуаля не было видно... НО, в решающей партии он играет...! А Тютик сидит... вот это меня удивило... правда, не скажу, чтобы Паскуаль в этой партии мне чем-то запомнился...

ЗЫ. Люди, которые стараются быть объективными при любых раскладах, становятся врагами для всех... я это уже давно понял... но когда речь идёт про сборную - тут я быть объективным умею редко... так что Слай свою порцию критики получил ещё на секторе... %))

ЗЗЫ. Насчёт баскетболистов тоже сразу врезалось, что решающие два очка набрал Холден (безбожно мазавший всю последнюю четверть)... какой у него менталитет - не наш, уж точно... может, поэтому они и выиграли... а то, что тренер тоже нерусский - это уже нормальное ялвение...
ВПЕРЕД, СПАРТАК!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9155
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Сообщение Князь Игорь » 21 сен 2007, 17:42

Cybrid,по интервью я понял так что Гайич вам 7 место гарантировал как реальное и дотошное выполнение поставленной задачи???
Особенно консультации с Вербовым и Косаревым понравились!"Гайничолюбы!" :lol: Ну а уж Вербову,Кулешову иАбрамову так ничего не остается как в любви признаваться! :lol:
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
SLY
КМС
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 12 окт 2004, 20:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение SLY » 21 сен 2007, 18:29

Дежурному.. Нам-то без разницы как выигрывать, но в мире видели кто играл сильнее, и вряд ли бы оставили без внимания этот факт, и то как кому досталась победа.
Насчет того, что ничего выдающегося они не продемонстрировалили - конечно ничего выдающегося кроме воли к победе. Своим характером вообщем-то и заслужили мое уважение.
Выход Паскуаля был скорее аварийным, и то, что он по крайней мере не ослабил, (в частности по статистике идеальный прием 100% - 3 из 3) - уже можно поставить ему в заслугу. Мне запомнилось, как он в защите поднял пушечный удар Кулешова первым темпом, причем довел точно "на нос" связке.
За Московский Ордена Ленина, Ордена Октябрьской Революции и Ордена Трудового Красного Знамени Государственный Технический Университет имени Николая Эрнестовича Баумана! (~)

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 21 сен 2007, 18:53

GSV писал(а): А нацеленная (!) силовая?????

Т.е.??????????
Нацеленную силовую подать гораздо труднее.
Особенно в игре.
Особенно в концовке.
Особенно в финале. 8-)
Разброс неизбежен и при психологически неустойчивом состоянии оч сильный.
Фактически это рулетка в среднем (!) с вероятностью 0.5 (т.е. орел/решка).
Например, Полтава выдал в концовке 4й партии две эйсовых (только за это надо памятник ставить!), а в 5й - нет, так что в среднем...

Год-два назад еще о по-настоящему быстрой игре и не помышляли, делая ставку на атлетизм и силовую подачу.
А быстрая игра требует особо тщательного анализа. По науке! :!:
Сейчас мы снимаем на камеру даже тренировки, но эту кучу информации надо еще успевать анализировать.

Гайич волен-с не волен-с заложил основы по-бразильски быстрой игры, однако просчитался с молодым связующим, который выходил на площадку по сути в шоковом состоянии (эх, к куражу бы еще "мастерское" чувство темпа!).

Кстати, по 8 часов не вылезать из зала для русского менталитета это, пожалуй, перебор.
;)
Последний раз редактировалось V_A_N 21 сен 2007, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Сообщение AleKo » 21 сен 2007, 19:12

SLY, святая наивность1 Деж прав! При любом засуживании все помнят чемпиона, а не способ, которым он добился чемпионства! :)
Изображение
Сделано в СССР!!!

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 21 сен 2007, 20:52

Так вот, слепо копировать бразильцев - дело тухлое. :wink:
Аналитика же как наука - пока дело тёмное (тем паче для "поверхностного" тренера). 8-)

Например, взяли Джибу.
А что этот Джиба без своего бразильского связующего будет делать, а? :?

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Сообщение bagira » 21 сен 2007, 20:57

А что это Джиба будет без своего бразильского связующего делать, а?
- а об этом спроси у Зорана Гайча :D
Верим, надеемся!

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 21 сен 2007, 21:09

без связующего Жиба не блещет. можно посмотреть его статистику в Италии

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Сообщение GSV » 21 сен 2007, 21:21

V_A_N, "планер"-вещь обоюдоострая... Далеко не всегда он летит как хотелось бы и тогда получаешь "кол" в середину своей площадки (чаще всего так и бывает на подаче того же Кулешова :( ). То что у Семена силовая не стабильна, так это его беда... Стенли, Динейкин (последнее время), Казаков... обладают достаточно стабильной подачей. Последние двое может и не такой убойной, но не всегда это и надо. Достаточно сбить с приема и организовать блок...
С тем, что Гайич "заложил нам основы быстрой игры" никак не соглашусь. И до него у нас могли играть быстро...Почему то Архипов (самая быстрая наша связка) так и не попал в поле зрения Гайича. И в Искре он ему не понадобился... По поводу записи тренировок и набора статистики может быть (не знаю), но не быструю игру.

Кстати, ИМХО, финал проиграли как раз из-за попытки играть быстро, когда приема нет... С Испанцами хорошо бы прошел вариант "кидай на Сеню", главное повыше... А это уже вопрос к штабу и разбору соперника...

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 22 сен 2007, 12:18

Да, планирующая мж всплывать в аут, а мж нырять в сетку, но "корректировать огонь" значительно проще, чем при силовой.
Еще мяч в некоторых залах мж слетать влево-вправо чуть ли не на метр, тоже надо учитывать.
8-)

Ну, у Кулешова не планирующая (!) подача, а просто "планер" ;)

Просто силовую (которая стабильная) счас принимают без проблем, те же испанцы.

Согласен, в финале Хамут напрасно занижал Полтаве, когда однозначно "натягивал" на плотный блок.
Однако "низко" еще не значит "быстро"8-)
Для современной быстрой игры нж особенная скоростная выносливость и оч быстрый съем мяча.
Плюс специализированное взаимодействие блок-защита.
Плюс отточенное взаимодействие пасущий-нападающий:!:

Сие за полгода не слепишь...

Вот с Волковым стабильно Хамут попадает в темп даже с доводки на 4 метра, а с Кулешовым оч редко даже при идеальной.
Почему? :?

Гость

Сообщение Гость » 22 сен 2007, 12:35

Удалось побывать в Олимпийском на играх с Польшей,БОлгарией и конечно на Финале с Испанцами.Кстати на все игры удалось пройти бесплатно,там была куча разных организаций(спортивных,студенческих),которые прямо у касс предлагали пойти на игру просто так,так как их представители не смогли или не захотели(особенно в будни).Ну ,а на финал солдатики помогли попасть,отдали свои билеты(их и так пускали).И вообще такое ощущение,что купленных билетов было процентов 10,остальные гости и массовка,хотя болели что надо,да и организация на трибунах была не плохая,раздавали всем палки-стучалки,заводили волну,начинали кричалки!
А насчет игры - что странное происходило на финале:блока не было(а именно благоаря ему,по моему мнению, удалось так эффектно сыграть с другими командами.Да,и пасы Хамутских прямо Волкову в руку -это было что-то.)Такое чувство,что перепрыгали накануне или командно решили:может ну его этот блок!
Кстати горечь поражения приятно скрасила победа баскетбольной сборной в Испании! Око за око...хе-хе...

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 22 сен 2007, 17:29

Tutor писал(а):... и пасы Хамутских прямо Волкову в руку -это было что-то...
Версия 8-) такая :

На "подлёте" связующий смотрит непосредственно только на мяч и руку нападающего мж увидеть лишь переферическим зрением (фактически "чутьём"). Супер связующий успевает переключиться на выбранного нападающего за миг до "выстреливания" мяча, но при доводке за 3й метр этот миг укорачивается до нуля.

При плохой доводке нападающий дж разворачиваться лицом-корпусом к связке и "загребать" рукой на замахе. У Волкова это получается, и Хамут его хорошо "чувствует". Причём Волков мж относительно быстро снимать "с носа" (в том числе при переводе).

А Кулешов привык "хватать-снимать" высоко, акцентируя внимание на блокирующих (не шибко "подстраиваясь" под связку), поэтому даже Хамутцких сложнее сыграться, и требуется долгая "притирка".

;)

V_A_N
ЗМС
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 15:29
Откуда: из Центра ;)
Контактная информация:

Сообщение V_A_N » 23 сен 2007, 12:53

Vivian писал(а): ...Spain played a lot better than Russian, technically.

The only thing Russia did was to serve, but you cannot always win your match on the serves only.

... I would not be surprised if you changed the national coach a lot sooner than you expected.
Yes, I agree with you, Vivian.
Да, испанцы играли лучше именно "технически" (фактически тактически :? ).

I agree with you also.
Да, на одной силовой подаче далеко не уедешь. 8-)

Вообще, силовая заходит в тупик: стабильную научились принимать (даже с прекрасной доводкой), а рисковая силовая подача сама себя разрушает своей принципиальной нестабильностью.

А я не удивлюсь, если Алекно продержится как минимум до Пекина, каков бы ни был резалт на КМ.
Never change a horse at temporary bridge. ;)
Последний раз редактировалось V_A_N 23 сен 2007, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто