Чемпионат Европы 2007

[Mittelspieler]

AleKo
Видишь ли, испанский-то пасующий хоть и кидал в основном на диагонального и в 4, но про первый темп тоже не забывал, поэтому оставить его наши боялись. И, в принципе, правильно делали - пару раз ближе к концу и Кулешов, и Волков отметились успешными килл-блоками в центре сетки. Когда после этого стало очевидно, что испанец уже не будет бросать в центр, наши это просекли, и ходили вовремя на края - именно так удалось сравнять 14:14 в пятой партии. Но вот на какой именно край бежать - до последнего момента было неясно, так как связка испанцев играл действительно хорошо, прочитать его было непросто, да и с техникой у него всё оказалось в порядке - несколько раз он выдавал отличные скрытые передачи из очень непростых для себя ситуаций. Так что винить наших блокирующих я бы не стал - они как раз к концу игры стали более-менее исправно набирать своё.

Насчёт судейства - флаговые действительно безбожно показывали в нашу сторону - и совершенно напрасно, потому что пара главных судила вполне адекватно, деля спорные моменты поровну. Так что испанцам тут жаловаться не на что, так хозяев судят всегда и везде в мире.

[Vivian]

Vivian, Àíàñòàçè, "íà êîíå" è ìîæåò ãîâîðèòü âñ¸, ÷òî óãîäíî! Îí ìîæåò äàæå íàçûâàòü ñáîðíóþ Èñïàíèè ôàâîðèòîì Ïåêèíà! Ýòî ìàëî ÷òî èçìåíèò! Ïðîèãðàëè ìû ñàìè. Ïðè÷åì ïðîèãðàëè èìåííî çà ñ÷åò òîãî êîìïîíåíòà, î êîòîðîì ãîâîðèë ïåðåä ×Å Àëåêíî: "...åñëè áóäåì õîðîøî ïðèíèìàòü, íàñ íèêòî íå îáûãðàåò...", èëè "...ïðîèãðàòü ìû ìîæåì òîëüêî ñàìè ñåáå..." (íå ðó÷àþñü çà äîñëîâíîñòü, íî ñìûñë áûë òàêîé). ß óâåðåí, ÷òî íà Êóáêå Ìèðà ìû ñ Èñïàíèåé "ðàñ÷èòàåìñÿ"!! À ïîêà "Ïóñòü ãîâîðÿò"!

On the contrary, I agree with everything Anastasi said, and that's why I posted his comment.
Spain played a lot better than Russian, technically. The only thing Russia did was to serve, but you cannot always win your match on the serves only. The only time we saw some good playing from Russia was when either Poltavskiy or Ostapenko were serving. The 'playing' expressed by Russia in this Euroch was far from its best; it was actually ugly to watch, technically. You lacked ' game', somehow. You were simply physically strong - but.. is that volley?
Surely, the Spaniards were more motivated than you, and they must have been cause they played both against you and ,as Muzzioli put it, against the 4 referees. Muzzioli went on saying it was the worst referees' conduct he witnessed in 20 years of volley. I would not go that far, but it was quite terrible, indeed. So the Spaniards had to win against other ppl's will, not only the opponents. (And can you objectively say this is not true??? can you go back and watch the game and simply say referee behaved well???)... That sort of things hurt the sport indeed, and have the only effect to have all the international audience sympathizing with the red furies. And I know it's not the way you wanted to win, anyway!!!!

Funnily, some of the the first people to embrace Anastasi were Gajic and Bagnoli. And, on this note, by the voices that are circulating around now, I would not be surprised if you changed the national coach a lot sooner than you expected.

And ok, maybe in the World C. you will perform better than Spain - but, who cares now? Spain gained a European championship at Russian home, in front of 10,000 Russian supporters, being ranked only 24th in the Fivb male volley ranking, playing a better volley than Russia and not loosing a single match!!!!!!!!!!!! The first in their volley history (while, I shan't remind you that since Russia changed its name and became Russia did not win a gold in the continental competition). so.. who cares now?

[BelForever]

Не хотелось бы так рассуждать, но... все-таки хорошо, что наши проиграли. Сразу столько дельных мыслей возникло, у каждого болельщика готов полный разбор всех моментов. А если бы выиграли....одни поздравления и все! Выиграли наши игру-сообщений 5-7 появилось, проиграли-сразу на 2-3 листа. Вот почитали бы отзывы об игре сами игроки Сборной России, глядишь и поняли, что Сборная - это элита вида спорта. По-видимому, только молодые в команде понимали, что надо биться до последнего и рвались в бой, и удачно играли и выкладывались. А старикам похоже стимула не было. Да, может и выбирать неоткуда, но если Алекно дали возможность рулить Сборной, то надо рулить. Ездить по командам, в том числе и по вторым составам, искать, пробовать, наигрывать, а не говорить в интервью "У нас всегда есть козырные карты - Косарев и Тетюхин, которые в трудную минуту выйдут и все будет в порядке". Для примера можно взять финнов-не были они фаворитами, а в итоге могли и первыми в подгруппе стать, выйти на сербов и никто не смог бы тогда предсказать какое место мы заняли бы вообще. И не было у финнов ни звезд такой величины как у нас, ни мощной подачи, ни такого связующего, а была команда, где все выкладывались по полной, прыгали за каждым мячом (а не смотрели как он летает по площадке, как это делали все практически без исключения наши игроки), подстраховывали атакующих при неудачных розыгрышах и т.д.
В общем, есть теперь над чем подумать и размыслить. А Алекно пора забыть кто его крышует и начать наконец заниматься делом.
P.S. Извините, если где встретите ошибки.

[BelForever]

Уважаемые друзья! Очень прошу Вас, чтобы кто был знаком с Итальянским переводить, если не трудно, все, о чем пишет Vivian. Вероятно она пишет что то очень интересное, но для основной массы, у кого нет рядом переводчика, непонятное.
Спасибо!

[Князь Игорь]

Слай,ты сам написал что начал болеть за испанцев когда их якобы "душить" судейством начали!До этого ты то за греков,то за америкосов...Сам определись... А судейство было нормальным,флаговые для главных были не в авторитете за свою подобострастность!А вот то что испанцы и их макаронный тренер вели себя как проститутки волейбольные,от этого не уйти никуда!Любое решение не в свою пользу-прыжки,аппеляции,жестикуляции,кривляния и т.д.Еще пару карточек они минимум заработали!Судьи их пожалели!Лучше б чемпионами стали стойкие финны,а не эти клоуны!От этого еще и обиднее за наших!"Слили" бог знает кому!Слава баскетболистам за нас отомстившим!
О финале же уже стоит забывать!Претензии нет только к Бережко!Остальные его явно в свой актив не занесут!Но это уже история!Надо теперь этих проститутов на Кубке мира отловить и совешить над ними такой акт вандализма чтоб от кривляий у них челюсти посводило!

[Нютка]

LokoForever, вообще-то, Вив пишет на английском.

По переводу Промта общий смысл такой:
Вив согласна с тем, что сказал Anastasi, поэтому и процитировала его.
Испания играла намного лучше российской сборной.
Практически единственной элемент у россиян, который выглядел более менее прилично, - подача.
Физически - российская команда была хороша. Но мотивационно - нет.
Так же Вив осуждает работу рефери.

Ну и в ответ на слова Алекно "на Кубке Мира мы с Испанией "расчитаемся"!!"
Кубок мира - это уже другой турнир, а пока факт остаётся фактом: испанцы, будучи 24-ми в рейтинге ФИВБ, выиграли в России, перед российскими болельщиками... Выиграли свой первый титул чемпионов Европы.

[BelForever]

Нютка, спасибо за перевод, только сейчас увидел. что действительно на английском пишет.
После драки кулаками не машут это про Алекно

[Tanya]

Вив – да, судейство было отвратительное – но судья судил «поровну» в обе стороны.... Поведение испанцев в отношении судейства не делает им чести, но делает им честь их воля к победе (соглашусь, что именно в этом матче они были ее достойны).

Та пишешь «возможно, на Кубке мира вы сыграете лучше Испании – но кому какое
дело (кого это интересует) сейчас? (дальше – сплошная патетика) – По-моему, вот именно СЕЙЧАС и надо серьезно поинтересоваться и задуматься , что помешало сыграть в свою силу (тоже соглашусь с тобой – то, что наши показали в этом матче – не волейбол), чтобы избежать ошибок в будущем.

А Гайич будет радоваться всем неудачам России и намекать, что при нем все лучше было, даже судейство было более бандитским (т.к. на результат повлияло)))))))))

Немного офф-топа по судейству – из отчета о вчерашнем баскетбольном матче Испания – Россия в Мадриде - В третьей четверти не на шутку начали расходиться судьи, свистевшие россиянам непонятно что. Они умудрились вывести из себя даже обычно спокойного как удав Холдена - что уж тут говорить об остальных. (http://www.eurosport.ru/basketball/euro ... 6727.shtml)

[admin]

Игорь, будь сдержаннее в своих высказываниях, плиз. В своей горячности ты нередко обижаешь людей, вся "вина" которых лишь в том, что они высказывают собственное мнение. На которое, заметь, имеют полное право. И если мнения расходятся, это не значит, что надо вести спор так, чтобы расстраивать собеседника и оставлять неприятный осадок у тех, кто читает этот форум.

[SLY]

Игорь - я за игру болею. Сдайся испанцы на милость победителя, что было бы вполне логично, - победа была бы за нашей сборной, но Волейбол бы остался в проигрыше, а наши - чемпионами для домашнего пользования.
Эмоции испанцев хоть и вполне объяснимы, но выглядели конечно некрасиво. Но в отличие от "стойких" финнов, которые так испугались высоты, на которую вдруг залетели, что не смогли воспользоваться подарками в виде 2-х партий от наших и испанцев, испанцы продолжали играть, и верили в собственную победу.
Повторяю, что флаговые так судят в высшей лиге российского чемпионата, а в финале чемпионата европы на глазах всего мира это выглядело цирком...

[Mittelspieler]

Vivian, as a spectator of the final match I would recommend all the people blaming the referees to shut up! Otherwise we can easily remind them on a long row of 'the worst in history' referees' conducts against Russia in all kinds of sports. Or you just forgot the final ball in the previous Euroch in Rome as Poltavskiy serving one-meter ball-in jointly treated by all referees and the audience as 'out'? If you're indeed interested in finding the roots of what spoils and hurts the sports, you should go on the West from Russia and even from your country. We're extremely tired of regular anti-Russian treatments at almost all worldwide sports forums and just forced to follow these unwritten host "fair-play" rules.

Yesterday we lost to Spaniards - no objections, they played better - we agree, but their behavior was sometimes a barefaced impudence. The first referee conducted the game absolutely correct, but they were trying to dispute every single moment even when they knew they're wrong! That's a real shame, rather than the referees' conduct.

Sorry for such emotional post, but this time all guests' complaints really look absolutely baseless.

[admin]

Пока наших взахлеб расхваливали за выдающуюся победную серию в начале ЧЕ и свысока посматривали на остальных, испанцы тихой сапой делали свое дело. Темперамент у них ессно иногда зашкаливает, но в то же время забугорцы четко выдрессированы, как надо давить на арбитров. Ибо если ты 10 раз покажешь одно, а тебе столько же покажут обратное, то на 11-й волей-неволей засомневаешься наши этого не умеют... К тому же, еще никогда ни здесь, ни в старой гостевой нашего сайта наши болельщики не говорили столько о судействе игры сборной России в таких тонах. Вроде бы в кои-то веки и нашей команде помогали, а неприятный осадок есть.
Я был уверен, что этот ЧЕ наш не только по прописке, но и по золоту. Похоже, в это верили все, кроме наших соперников. За минусом находящихся в полном раздрае противников, на которых мы настраивались как на основных, других на горизонте не наблюдалось. И, похоже, Питер был обойден вниманием как чиновников ЕКВ, определявших лучших игроков, так и тренеров нашей сборной, хотя она сейчас обладает в техническом плане намного большими возможностями, нежели команда при Шипулине.
Игры с итальянцами и финнами можно было бы списать на конец групповых турниров, когда всем все уже было ясно, если бы не игра с Испанией. Оказалось, что тай-брейки не случайны...
Да, мы снова будем говорить, что у нас классная команда, равной которой в мире найдется совсем немного сборных, и это на самом деле так. Что она у нас молодая и неопытная - слова Алекно о сборной и Динамо уже, честно говоря, набили оскомину. Видимо, коуч или не знает или намеренно забывает о том, какой игровой стаж на достаточно высоком уровне у его молодежи... Что снова что-то не срослось, не смоглось, не получилось-не захотелось... Карты не так легли, луна не тем боком повернулась и прочее... Сегодня будут чернить испанцев, говорить, что они прыгнули выше головы и так высоко никогда не поднимутся. Это вполне в наших традициях. Потом мы начнем брать у них реванш на кубке мира и тихо писать в штаны от счастья, что обыграли чемпионов Европы в нефинальном или даже неполуфинальном матче, как это было после игры с поляками.
И ничего не изменится
ИМХО, сборная с Шипулиным выиграла бы этот ЧЕ. Увы, это только личное мнение и не больше. А реалии таковы, что снова кто-то первый, снова кто-то удивил и победил, снова кто-то выложился на поляне на все 100% и даже больше, и снова это не мы...

[gnv]

АлеКо, первое и на мой взгляд главное, что сказал тренер испанцев:
"When a team works as a team...
Когда команда, каботает как КОМАНДА ..."

Не везет москвичам. Мы в Питере видели красивейшую игру испанцев, котрым не надо было проявлять негативные эмоции. А и у нас они играли не за пиво, а выход в финальную пульку. И первое, что бросалось в глаза - КОМАНДА!- Единое целое ...

[genrik]

Моё субъективное мнение почему команда проиграла
1) Вадик чутка перегорел, особенно в 5 партии, ну не надо было бросать мяч Полтавскому ( последнийй мяч ) Полтавский это не тот игрок который в концовке может сыграть надёжно.
2) Алекно сделал большую глупость убрав в 5 партии Тетюхина ( в середине партии Тетюхин вышел на прием ) У ВАХ был бы тогда вариант сыграть с Тютиком. Сергею я думаю что Вадим бы рискнул отдать последнию передачу.
3) Опять же повторюсь считаю что тренерский штаб сделал большую ошибку не взяв Егорчева, Егорчев как мне кажется по разнообразней, да и опыта у него побольше.
4) Да и приём это просто безобразие какое-то. Вербов?????

[gnv]

Viv, the main difference between Anastasi and Gajic is that the latter LOST DUE TO referees, the first one WON IN SPITE OF them.
See the difference ))

and it is a pity, but it is hard not to agree with you... And the worst thing is that loking back I begin to come rather poor conclusions ...
who was the best this time?
young boys, who were not won out in the championship, who are less close to the "undercarpet" problems in our volley...
4 years ago the situation was the same ...
Russians never value and care about people - we are too rich ... ((( we re rich in people, rich in their physical conditions - this will break - there is a queue of young and still healthy...
I am not sure that Pasqual was playing because he was better - because Spaniards were saving another player...
2 years ago our federation decided to sacrifise Tetukhin, the results we harvest now...
when a player becomes an experienced one, he is already broaken and therefore thown away ...

As regards referees: you didn't believe me how Dinamo won the Championship ... now you saw an illustration to it... the difference is that they forgot to "motivate" Anastasi ... ))
and you are absolutely right - this final doesn't add to the volleyball development in the country... (((

[Лиса]

Как по мне, очень не последняя причина такой игры сборной России - в этом:

- Сегодня мы сделали большое дело - завоевали путевку на Кубок мира, - напомнил присутствующим на послематчевой пресс-конференции Алекно (после матча с сербами).
Стоит только подумать, кого мы оставили за бортом этого чемпионата - Италию, Болгарию, Германию, Польшу. Всем им еще предстоит огромная борьба за олимпийские лицензии. Груз с плеч свалился, когда мы эту задачу решили.
(цитирую по разным источникам, суть от этого не меняется)

То есть выход в финал уже расценивался как успех - нет, даже не так, именно что - задача выполнена.
И пусть дальше все было сказано правильно: "Однако все знают, что на чемпионате Европы перед нами стоит совсем другая цель. И, победив сербов, мы ее пока не решили. Теперь нужно побеждать испанцев" - все равно настроение чувствуется.

Ох, сколько раз я вспоминала эти слова во время матча...
Нельзя, нельзя выходить на игру с таким настроением!!! А настроение тренера мгновенно передается игрокам. Вот и отдали победу, сами отдали...

[AleKo]

Вчера посмотрел повтор. Уделил повышенное внимание моментам, когда испанцы яростно спорили с судьями!
Так вот! Viv, SLY, gnv, забудьте вы наконец испанское танго, на которое купились и судьи!!!!!! Ни в одном! Ни в ОДНОМ из спорных моментов испанцы были не правы! Более того, судейство в конце концов было даже не в нашу пользу!!!!!!!!!
Привожу конкретные примеры!!
1) Эпизод с желтой карточкой! Счет 16-14 в пользу испанцев. (SLY, говоришь после "беспредела" в этом моменте стал "болеть за игру"?! ) Косарев атакует в аут из второй зоны. Мяч задевает при атаке руку блокирующего, что судья на вышке и фиксирует. После чего испанцы выдают на поляне яростное танго, которое убеждает Слая на трибуне и прочих в том, что судьи куплены и помогают России. А показанная капитану Испании карточка (и очко, сделавшее счет 16-16 вместо 14-17), заставляет Слая начать болеть не за Россию, а "за игру". Только Слай при этом не заметил, как за секунду до показанной карточки Молто поднял руку и признался, что касание таки было!!!!
2) Четвертая партия. Концовка. счет кажется 22-21 в пользу наших. Испанцы атакуют из второй зоны в аут. При этом на повторах с разных камер отчетливо видно, что мяч пролетел минимум в полуметре от любого из россиян, в том числе и от блока. Линейный резонно поднял флажок. Снова мы видим "испанское танго" с судьей на вышке и, воаля, очко в пользу испании и 22-22.
3) Буквально следом. Полтава выбивает испанцев с приема подачей. Бережко забивает мяч под заднюю линию. Я не знаю. Но видимо испанцев так взбесило то, что, если подача летит, то они ее принять не могут. Поэтому они в ярости спорят с судьей, что после атаки Бережко был аут. Слай, ты с трибуны наверно лучше меня, смотрящего повтор, видел, что испанцы правы?! На повторе видно, что мяч падает даже перед линией в поле, но ни как не полметра в аут, как показывали испанцы. Испанцы на этом не успокоились и, после того, как Семен подал на вылет и счет стал 24-23 в нашу пользу, стали так сходить с ума, что судья был просто ОБЯЗАН выписать им горчичник и отправить домой с серебром!!!!! Или кто-то сомневается, что после того, как игрок снимает шорты перед вторым судьей, показывая ему причинное место, и раздает "факи" трибунам, он не заслуживает желтой карточки! Да! Если бы ЧЕ закончился "горчичником" - это был бы скандал! Но я глубоко убежден, что подобные выходки игроков на площадке не красят не только спорт, но и их самих и судей, у которых оказалась кишка тонка принимать волевое решение!!!
Слай, ты продолжаешь болеть за игру?!
5) В пятой партии было две очковые ошибки в пользу Испании! Вспомню одну. Бережко атакует из четвертой зоны по пятой. На повторе по траектории видно, что мяч попадает в уголок площадки (к сожалению самого места падения мяча не видно). Испанцы сразу подымают хай, т.к. флаговый показывает "поле". Немного замешкавшись флаговый отдает очко испанцам (он с середины четвертой партии все спорные моменты уже давал Испании, очко не железное) и счет стал 13-11, а не 12-12!!!
Я коснулся однобоко судейства! Ни в коем случае я не утверждаю, что в этом причина поражения! Проиграли сами. У наших в любом случае были шансы выиграть этот матч, но не хватило мастерства, хлоднокровия, четкости в действиях! Я всё к тому, что согласен в том, что судейство было скандальным. Что судьи упустили нити игры из своих рук. А испанцы им в этом очень помогли своим неспортивным поведением. Абсолютно уверен, что судейство должно быть предельно жестким по отношению к таким выходкам. И то, как судили ЛБ 9 мая в целом правильно! Правильно в том смысле, что показывали карточки, когда наши начинали буянить. Но, Галя, попрошу не сравнивать! Здесь испанцы сами подняли бурю в стакане воды, а там судьи ИЗНАЧАЛЬНО были ПРОИНСТРУКТИРОВАНЫ относительно того, кто должен победить!!!! Дабы избежать подобных действий игроков, а испанцы создали прецедент того, как можно воздействовать на арбитров, считаю, что стоит подумать о внедрении электронной системы определения поле/аут. Благо такая вроде бы уже опробовалась. Споров и способов воздействия станет меньше.

[JAZZZ]

Ребята, я не пойму что вас так удивляет в действиях испанцев? Они всегда были и будут "артистами". Это их национальная черта - когда не хватает немного, в применение идут эмоциональные выходки. Просто многие наши зрители не привыкшие к таким проявлениям эмоций банально купились на их поведение и поверили что бедных испанцев засудили. Я смотрел по телевизору финал. Большую часть спорных моментов режиссер показывал с разных ракурсов. Так вот ВСЕ спорные моменты в которых испанцы рвали на себе рубахи, доказывая всем что они правы, были ими очень грамотно "сыграны", с высококлассным артистизмом.

ЗЫ: Тем не менее это нисколько не умаляет их заслуг на этом чемпионате, и победа их заслуженная. Просто окрашена их победа в дешевый драматизм в стиле индийского кино, причем этот драматизм им скорее всего был просто необходим чтобы выстоять психологически перед нашей сборной.

[Князь Игорь]

AleKo,полностью с тобой согласен!Но Слаю ты не докажешь ничего!Ты ж прекрасно знаешь за какую красивую игру он болеет!Вспомни матч ЛЧ ЛБ-Ираклис...
А вообще чего доказывать про судейство?Когда нас во всех видах спорта засуживают-это вызывает возмущение наше и чувство справедливости у болельщиков соперников!Здесь же наглые клоуны хамят нам в собственном доме и у них находятся наши же заступники!Представляю чтоб было если бы в финале баскета наши б так себя вели!!!Испанцам бы победу в середине матча б присутили после удаления всех наших и технических фолов!И не думаю чтоб испанские болельщики наших бы за хамство оправдывали и восхваляли после нашей победы!
В финале баскета ипанцы устраивали такое же "шоу" как и в "Олимпийском"!Команды у них может и "великие",но то что игроки у них наглые хамы и попрошайки-для меня однозначно!
Что касается наших линейных,то про них говорить вообще не стоит!Тема как и для кого у нас судят поднималась на форуме не раз!Представляете как и кто их инстуктировал для победы любой ценой???В ЧР такого разве нет???Потому главные судьи на боковых внимание и не обращали!
Тут вопрос к ЕКВ.Найти нормальных линейных судей из нейтральных стран очень тяжело?

[gnv]

короткая у вас память, ребята...
те, кто смотрел 9 мая в записи по телевизору, тоже сильно удивлялись, чего это Белгород так недоволен судейством.
Саша, при показе с разных камер один и тот же момент смотрится с точностью до наоборот. На многих спорных моментах повторов вообще не было и ракурсы более, чем сомнительные.
Посему хорошо ли, плохо ли судили по трансляции нашей судить - СОМНИТЕЛЬНО...
И показ был более чем посредственный . Камер нет ни на сетке, ни на лицевых линиях... Не любят в России волейбол. (((