Мировая лига-2006. Группа С.

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 11:59

Олег писал(а):Вывод сделан на основе наблюдаемого у них (написал где и когда)

Я, конечно, извиняюсь, но как раз насчет "где и когда у них" возникло некое непонимание. Было написано (Вами) про прошлогодний финал МЛ (действительно, выигранный Бразилией), в котором, вроде как "их нападение было лучше, чем наше". К сожалению, придется повторить, хотя это должно быть очевидно: в прошлом году наши не играли в МЛ с Бразилией. А играли с ней в последний раз на групповой стадии ОИ-2004, т.е. 2 года назад.

Извините за настойчивость, но я хотел бы выяснить: какие матчи сборной Бразилии (с любым соперником) видели Вы после ОИ-2004 (за исключением матча с Аргентиной на этой МЛ). Заранее спасибо за ответ.

Олег писал(а):И главной элемент этого превосходства - повторюсь - зазор между нашими связками.
То, что нынешние наши связки уступают Бразильским -- не вызывает сомнения. Равно как уступают они и связкам большинства других сборных. Я никогда не оспаривал это. И если с Ушаковым все ясно, то Гранкин молод, и хочется верить, что уступает он пока. И что он станет классным (мирового уровня пасующим) не в 30 с гаком (как В.Х.), а ранее. А для этого необходима (!) в том числе и практика на уровне сборных команд, и не только на "проходных" турнирах и матчах.

Олег писал(а):Если мои доводы представляются необъективными, может быть, Вы обоснуете свою точку зрения ?

Ваши доводы представляются необъективными потому, что не понятно (пока?), на основе каких фактов эти выводы сделаны. См. абзац №1.

Своей же точки зрения по поводу чья (Россия / Бразилия) атака сильнее я не имею, и, соответственно, обосновывать мне нечего. 8) А не имею я ее оттого, что что у меня нет никаких данных о том, что представляет собой Бразилия сейчас. Вернее, данные есть, но они через чур косвенные, их недостаточно.

Заметьте, что в условиях отсутствия (или недостатка) данных я выводы предпочитаю не делать, а Вы -- делаете. Это Ваше право, разумеется, но тогда каков же "вес" этих выводов?


.

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 12:03

Narusagawa писал(а):
Нехороший писал(а):
Narusagawa писал(а):Ну а что Вы хотели? человек долгое время большой физической нагрузки не получал)

Боюсь, это ты сказала зря... :lol: :lol: :lol:
Звучит устрашающе)))) И почему же, позвольте поинтересоваться?

Да пожалуйста. :) Все предельно просто. На этом Форуме витает мысль, что, дескать, Гайич "убивает" игроков запредельными нагрузками на тренировках. Мысль, правда, ничем кроме "ОБС" не подкрепленная, ну да кого это волнует, мелочи какие... 8)


.

Аватара пользователя
Олег
МС
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:17
Откуда: г.Уфа

Сообщение Олег » 08 авг 2006, 12:21

Нехороший писал(а): Извините за настойчивость, но я хотел бы выяснить: какие матчи сборной Бразилии (с любым соперником) видели Вы после ОИ-2004 (за исключением матча с Аргентиной на этой МЛ).
Смотрел матчи с Кубой и Сербией, причем и в эфире и потом несколько раз с кассеты, чтобы мелочей не упустить.
Согласен, что на представительную выборку 2 матча никак не тянет, но все-таки определенное впечатление по двум важнейшим играм того сезона составить можно.
Возможно, бразилы уже не те, что были раньше, но надеяться что они дадут слабину - наивно.

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 12:32

Олег писал(а):Смотрел матчи с Кубой и Сербией, причем и в эфире и потом несколько раз с кассеты, чтобы мелочей не упустить. Согласен, что на представительную выборку 2 матча никак не тянет

Почему же. Очень даже тянет. С этого и стоило (бы) начинать. Я, к сожалению, этих матчей не видел.

Ну, раз уж Вы "очевидец", м.б. сделаете вкратце анализ игры Бразилии в тех матчах? Не помню кто и в каком треде, но подобный "разбор" давали на какую-то игру в последнем ЧР. Было очень познавательно.

Дело в том, что это Ваше "они быстрее, выше, сильнее" как-то не очень вразумительно. Нельзя ли более... ну... "математически" что-ли? Типа "плюсы, минусы, особенности". Или никаких минусов нет, а сплошь все плюсы? 8) Понятно, что ни Вы, ни я -- не специалисты уровня тренера проф. команды. Но, хотя бы, "со своей колокольни"?..


.

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 08 авг 2006, 12:34

Нехороший писал(а):
Да пожалуйста. :) Все предельно просто. На этом Форуме витает мысль, что, дескать, Гайич "убивает" игроков запредельными нагрузками на тренировках. Мысль, правда, ничем кроме "ОБС" не подкрепленная, ну да кого это волнует, мелочи какие... 8)
В одной из тем мы уже выяснили, что дело не в количестве нагрузках, а в организации тренировок. Ибо нагрузки, судя по всему, достаточно стандартные для спорта :?
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 12:40

Нютка писал(а):В одной из тем мы уже выяснили, что дело не в количестве нагрузках, а в организации тренировок.

Организация тренировок -- вещь, бесспорно, важная.

Нельзя ли вкратце написать, чем же именно плоха организация тренировок у Гайича (как же икается-то ему :lol:)?


.

Аватара пользователя
Олег
МС
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 08:17
Откуда: г.Уфа

Сообщение Олег » 08 авг 2006, 12:47

Нехороший писал(а): Ну, раз уж Вы "очевидец", м.б. сделаете вкратце анализ игры Бразилии в тех матчах?
Подробный анализ тяжко давать - дело давнее, да и статистики нормальной нету под рукой. Остались только впечатления об игре - гармоничной, без видимых изъянов, почти всегда хороший прием, сильная и надежная подача, цепкая защита.
Но больше всего поражает атака, быстрые и точные не передачи - прострелы, молниеносный съем. Причем Рикардо разводит не только по темпу но и по месту. Доигровщик часто получает передачу не на антенну, как обычно, а горизонтальный прострел в точку между 3 и 4-й зоной (Так Ушаков с Егорчевым играли).
Единственное уязвимое место бразильцев лежит в области их психологии, требующей постоянного куража и настроя. Если их "придушить" блоками и подъемом от пола их ударов, может они и сломаются.

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 13:21

Олег писал(а):Подробный анализ тяжко давать - дело давнее, да и статистики нормальной нету под рукой. Остались только впечатления об игре - гармоничной, без видимых изъянов, почти всегда хороший прием, сильная и надежная подача, цепкая защита.
Но больше всего поражает атака, быстрые и точные не передачи - прострелы, молниеносный съем. Причем Рикардо разводит не только по темпу но и по месту. Доигровщик часто получает передачу не на антенну, как обычно, а горизонтальный прострел в точку между 3 и 4-й зоной (Так Ушаков с Егорчевым играли).
Единственное уязвимое место бразильцев лежит в области их психологии, требующей постоянного куража и настроя. Если их "придушить" блоками и подъемом от пола их ударов, может они и сломаются.

ОК. Практика -- критерий истины. :) До финала меньше 3-х недель, будем посмотреть.

Кста, наши сыграют с Бразилией до этапа плей-офф. Вроде как.


.

Аватара пользователя
Нютка
Стервозный админ
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 20 мар 2005, 00:38
Откуда: Москва

Сообщение Нютка » 08 авг 2006, 14:44

Нехороший, вот тут этот вопрос обсуждался
Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розог. (Л. Н. Толстой)

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 14:58

Нютка писал(а):Нехороший, вот тут этот вопрос обсуждался

Спасибо, почитал. Вот, например:
admin писал(а):Как я слышал, тренировки у Гайича монотонные, неинтересные, длительные, утомительные. Они прерываются длительными объяснениями, во время которых парни остывают. Нагрузки в тренажерке запредельные. Подача отрабатывается под конец занятий, когда уставшие игроки уже не могут подавать в полную силу, соответственно не могут максимально эфективно работать на приеме.

Опять -- "как я слышал"... :(

Лан, "нивапрос".


.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 08 авг 2006, 15:54

Нехороший, а я тут фамилиями сыпать буду? :D Это фиолетово нехорошим, а другим может боком выйти. И иногда выходит. Не знаю, как сейчас в сборной, хотя очень сильно сомневаюсь, особенно после травм сборников и одного интервью, что Гайич изменил своей практике больших нагрузок. А в клубе дело обстояло именно так.
А вот чего не слышал, так сожалений по поводу ухода серба.

Narusagawa, не смешите. Баранов 3 года в таком котле физических и психологических нагрузок варится, что врагу не пожелаешь :( И я в последние годы не припомню никого из молодых, кто испытал бы нечто подобное. А отдыха практически нет

Аватара пользователя
Нехороший
МС
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 09 сен 2005, 11:45
Откуда: Москва

Сообщение Нехороший » 08 авг 2006, 16:18

admin писал(а):А вот чего не слышал, так сожалений по поводу ухода серба.

Ну да. Серб отработал в ЛБ несколько месяцев. Сложно предположить, что за такое короткое время кто-либо вообще мог бы стать таким-разэтаким "другом", что команда (клуб) сильно переживала бы.

admin писал(а):Нехороший, а я тут фамилиями сыпать буду? :D Это фиолетово нехорошим, а другим может боком выйти. И иногда выходит.

А ты и не сыпь фамилиями. Ты дословно приведи, что этот "инкогнито" 8) говорил. Ну типа:

scramax: NNN, как тебе нагрузки, которые Гайич дает вам на тренировках сборной?
NNN: Ужос, полная задница, скучно на тренировках, неподъемные нагрузки, угробит нас этот падонак и ФСБ-шный засланец! Мы его ненавидим -- все как один!


.

Аватара пользователя
Narusagawa
1 разряд
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 20:53
Откуда: Ижевск

Сообщение Narusagawa » 08 авг 2006, 16:21

admin писал(а): Narusagawa, не смешите. Баранов 3 года в таком котле физических и психологических нагрузок варится, что врагу не пожелаешь :( И я в последние годы не припомню никого из молодых, кто испытал бы нечто подобное. А отдыха практически нет
Кто бы спорил. Но согласись, если нагрузки резко уменьшаются, то восстанавливаться тоже не легко. Хотя здесь, наверное, лучше у самого Сергея спросить, коли этот момент индивидуальный, да и чтобы споров не было.

Аватара пользователя
Narusagawa
1 разряд
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 20:53
Откуда: Ижевск

Сообщение Narusagawa » 08 авг 2006, 16:25

Князь Игорь писал(а):Олег,не трать время и нервные силы в споре с человеком который вместо разборов игр и собственного мнения,пытается просто других достать.Волейбольный "Белинский", млин! Так что не мечи биссер.... :lol:
Зато, Вы, даёте обалденно ценные советы! А как вы умеете поливать грязью....у....каждый на форуме уже обзавидовался....ибо с вашим "мастерством" никому не сравниться :lol: :lol: :lol:

Aid
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 14:41
Откуда: Уфа

Сообщение Aid » 08 авг 2006, 16:54

Эх, админ, админ...

В чужом глазу соринку видят, а в своем и бревна не замечают...

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 08 авг 2006, 16:59

Нехороший, Игорь прав, ты пытаешься достать собеседника.
я тут тебе еще кое-что написал, но подумал и решил убрать, чтоб не хамить тут. Надеюсь, ты понял
Последний раз редактировалось admin 08 авг 2006, 17:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 08 авг 2006, 17:01

Aid, проблемы? вопросы к администрации форума - в соответствующий раздел, пожалуйста.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 22 мар 2004, 17:59
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение admin » 08 авг 2006, 17:05

Князь Игорь, расцениваю сообщения как оскорбительные и удаляю их

Аватара пользователя
gnv
ЗМС
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 13:27
Откуда: SPb

Сообщение gnv » 08 авг 2006, 18:00

аж прям зачиталась - такие страсти и столько энергии бы в мирных целях )))

а по поводу 4-5 вариантов лежал тут очаровательный ролик (метров 10). Белгорье играло в Италии против Сислея в предпоследнем сезоне... надо отдать должное ВХ был на передней линии и Спайич был на передней ... На поле Баранов, Косарев, Тетюхин...
Скидка Бороды была результативной и изумительно красивой...

Связка - полкоманды, ну остается только молиться, чтоб Гранкин быстрее рос ... Для своих лет очень неплохо...

Аватара пользователя
Макс
ЗМС
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 21:12
Откуда: Хьюстон
Контактная информация:

Сообщение Макс » 08 авг 2006, 19:54

Нехороший писал(а):
Макс писал(а):У Бразилии после приема каждой подачи ВСЕГДА у связки 4 а то и 5 вариантов продолжения атаки - вы все это прекрасно видели и знаете.

Про 5-й вариант можно поподробнее? Типа, Сержио дать? :roll:

.
Пожалуйста:

1 - центральный
2 - доигровщик
3 - диагональ
4 - сам связующий (скидка или нападающий удар)
5 - пайп (второй доигровщик, что на задней линии)

Серджио остается наблюдать (или подстраховывать своих нападающих) ;)

Закрыто