Мировая лига-2006. Группа С.

Сообщение **admin** » 31 июл 2006, 15:06

Почему же не пострадает, если пострадают клубы?

Князь Игорь

Предлагаю чемпионат отменить раз он не нужен!)))Будем жить от соревнований до соревнований сборной!Главное что маг и волшебник Гайич с нами!Все титулы теперь наши!!!Главное теперь бразилов разных предупредить чтоб на чужой каравай рот не разевали!!!

Действительно кому этот чемп нужен?Болелам Белгорода,Казани,Уфы....Попривыкли панимашь на волей ходить!В Москве вон сборная же играет для ментов и гастарбайтеров,а провинциалы и перетопчаться!По ящику посмотрят!ток откуда тогда игроков брать будут когда Гайич этим спины и ноги пополомает?Или на пенсию отправит?Мож он как Кашпировский молодых мальчишек по телевизору волейболистами делать будет?Забрался сербский засланец на нашу ветку(ЧР),"рубит" ее,а мы радоваться должны!!!Медальку нам привезет,она блестит!Радуйтесь туземцы!Только не все у нас "стеклянным бусам" радоваться хотят!)))

Narusagawa · Сообщение **Narusagawa** » 31 июл 2006, 19:00

admin писал(а):Гайич - варяг, считающий себя великим. Может, оно и так. Правда, много великих тренеров рано или поздно оказывались в тени своей былой славы, более не показывая прежних успехов. У серба ответ на неприятные вопросы один - я олимпийский чемпион! Типа, а вы ваще хто? Да пусть бахвалится, благо действительно выигрывал ОИ. Мне лично не нравится то, что под этого варяга перекраивают успешно сложившееся. Это я о чемпионате и об игроках, привлеченных в сборную. После нагрузок Гайича игроки уже "полетели": у кого спина, у кого колени, у кого еще какие проблемы. И что получит клуб? выжатые лимоны? Нафиг!

Конечно, цель не всегда оправдывает средства. С этим я согласна. Но и без туда, как говориться, не вытянуть и рыбку из пруда. Каждый тренер, абсолютно любой - от клубного до национального, имеет свой взгляд на тренировочный процесс. Кто-то больше уделяет времени на силовую нагрузку, кто-то на технику, кто-то на отдых и психологическую стабильность. А Гайич хочет совметить всё сразу -сделать из национальной Сборной - лучшую команду, которая не уступала бы ни по технике, ни по физике. На это можно сказать, что идеалов не существует, но к ним всегда можно и нужно стремиться) И как в любой авантюрной затее, а спорт именно таковой и является, присутствует определённая доля риска. Не бывает дыма без огня. Тем более, мы не знаем всех тонкостей подготовки Сборной, поэтому не имеем право осуждать Гайича, а травмы-они везде и всегда будут, даже если человек занимается не профессионально. Так что это нельзя списывать на одни тренировки...Как же непосредственный игровой момент?
Единственное, что могу выделить отицательного-спорт сегодня и спорт 20-30 лет назад сильно отличается. Даже если взять самый элементарный параметр, как рост. Посмотрите на чемпионов "старой закалки" - 180 - предел мечтаний. Сейчас же игроков подбирают под 2 метра, сейчас и сила ударов другая, а соответственно травмы дополнительные. Вот только возникает вопрос: можно ли применить старую тактику тренировок к новому спорту? На мой взгляд, будущее за молодыми тренерами. Хотя Гайич- отменный стратег)
Что ж будем ждать результатов, соответственно и выводы будем делать позже.

Катюха

Князь Игорь писал(а):Предлагаю чемпионат отменить раз он не нужен!)))Будем жить от соревнований до соревнований сборной!

Кстати, Фетисов в ПроСпорте заявил, что "Спорт высших достижений в игровых видах спорта переживает серьезный кризис. Поэтому надо чемпионаты страны в высших дивизионах по футболу, хоккею, баскетболу и волейболу закрыть хотя бы на год."

Narusagawa · Сообщение **Narusagawa** » 31 июл 2006, 19:12

Князь Игорь писал(а):ток откуда тогда игроков брать будут когда Гайич этим спины и ноги пополомает?Или на пенсию отправит?

Хе) Гайич-монстр))) Что за предрассудки? Травмы всегда будут. Даже у меня, хотя я не занимаюсь спортом на национальном уровне, частенько после хороших, долгих тренировок "до седьмого пота" побаливает поясница, что иногда и разогнуться не могу. А про выбитые пальцы вобще умолчать стоит. Так вы сравните любительский и профессиональный спорт - нагрузки в n-раз больше. Естественно без травм никак. Это спорт. А то, что вы машите руками и брызгаете слюной без повода, не поможет. Не нравится? Пишите жалобу, дабы так и так, замените. Нам, любителям, не нравится работа Гайича, мол мы и без него обойдёмся. Меня поставьте! Какие проблемы? Не нравится - учись на тренера, повышай квалификацию и вперёд-на мировой уровень, чтобы такие же тысячи болельщиков, как мы осуждающе смотрели на тебя и гнушили, что их любимые игроки с травмами на замене сидят. Если бы они не работали так усердно, как работали, то не знали бы мы ни Баранова, ни Тетюхина, ни Косарева, ни Хамутцких...Так бы они и сидели в родном городе на замене в каком-нибудь дохленьком клубе. Всё из-за их старания, упорства + физ. данные, а без "спортивной злобы"-никуда. А если плакать после каждой травмы - тем более.

Макс · Сообщение **Макс** » 31 июл 2006, 20:24

Narusagawa писал(а):
Князь Игорь писал(а):ток откуда тогда игроков брать будут когда Гайич этим спины и ноги пополомает?Или на пенсию отправит?
Хе) Гайич-монстр))) Что за предрассудки? Травмы всегда будут. Даже у меня, хотя я не занимаюсь спортом на национальном уровне, частенько после хороших, долгих тренировок "до седьмого пота" побаливает поясница, что иногда и разогнуться не могу. А про выбитые пальцы вобще умолчать стоит. Так вы сравните любительский и профессиональный спорт - нагрузки в n-раз больше. Естественно без травм никак. Это спорт. А то, что вы машите руками и брызгаете слюной без повода, не поможет. Не нравится? Пишите жалобу, дабы так и так, замените. Нам, любителям, не нравится работа Гайича, мол мы и без него обойдёмся. Меня поставьте! Какие проблемы? Не нравится - учись на тренера, повышай квалификацию и вперёд-на мировой уровень, чтобы такие же тысячи болельщиков, как мы осуждающе смотрели на тебя и гнушили, что их любимые игроки с травмами на замене сидят. Если бы они не работали так усердно, как работали, то не знали бы мы ни Баранова, ни Тетюхина, ни Косарева, ни Хамутцких...Так бы они и сидели в родном городе на замене в каком-нибудь дохленьком клубе. Всё из-за их старания, упорства + физ. данные, а без "спортивной злобы"-никуда. А если плакать после каждой травмы - тем более.

По-хорошему, грамотно поставленная система ОФП в команде должна позволять избегать неоправданных и(или) резких перегрузок игрока. Даже в командах немастеров игроки серьезно отличаются друг от друга по физике. А уж если мы говорим про сборную страны - это же элита, лучшие из лучших. Каждый - уникален (найдите мне второго Тетюхина? или Баранова, или Полтавского? тут и физика, и грани таланта - все уникально). Здесь и подавно нужен скурпулезный индивидуальный подход. Шипулин в этом прав на все 100%. А если бездумно нагружать всех под одну гребенку да еще без восстановительных процедур, конечно и поясница будет болеть так, что не разогнуться, и коленки перестанут работать, когда на блок надо выпрыгнуть. А потом такой тренер скажет, типа, игрок "не проходит в сборную, отсеять". Вот и весь разговор.

Надо зреть в корень: потребительский подход у тренера (цель оправдывает средства лишь бы достичь результата сейчас!) или конструктивный с учетом множества факторов и планированием на будущее.

GSV · Сообщение **GSV** » 31 июл 2006, 20:51

Катюха писал(а): Кстати, Фетисов в ПроСпорте заявил, что "Спорт высших достижений в игровых видах спорта переживает серьезный кризис. Поэтому надо чемпионаты страны в высших дивизионах по футболу, хоккею, баскетболу и волейболу закрыть хотя бы на год."

Нельзя ли поподробнее. Где енто он такое сказал и когда?

Сообщение **admin** » 31 июл 2006, 22:28

Макс, в том и дело, что глядя на происходящее вокруг сборной, складывается впечатление потребительского подхода. Я сначала смеялся, когда впервые услышал идеи Гайича по поводу полугодовых сборов и изменения календаря ЧР с учетом аргументов главного тренера сборной. Признаться, просто поверить не мог, что на такое пойдут. И что? Теперь смеется Гайич

Может он что и планирует, но клубам-то что от этого, кроме проблем? Или мы забываем об этих игроках в кубке страны и чемпионате и видим их в более-менее нормальном состоянии только в сборной?
И я теперь не удивлюсь, если через год, перед ОИ, будет составлена отдельная команда из сборников, которая будет выступать вне конкурса в ЧР. Все для ОИ, все для победы

не смешно...

Сообщение **admin** » 31 июл 2006, 22:30

а Фетисов, конечно, лихую залепуху отпустил

Narusagawa · Сообщение **Narusagawa** » 31 июл 2006, 23:24

Макс писал(а): По-хорошему, грамотно поставленная система ОФП в команде должна позволять избегать неоправданных и(или) резких перегрузок игрока.

Это, конечно, да. Нужно разрабатывать такую систему, но насколько она быстро войдёт в общую систему? Сколько придётся ждать? И походу вы забыли, что большинство травм получается далеко не на тренировках, ни на сборах, а именно в игровой практике. И ещё раз повторюсь, что мы не знаем про тренировочный процесс. Откуда такие выводы? В конце концов, игроки-люди вольные, они знали на что идут. Да и Гаийча знали не по наслышке. Если бы их не устраивало руководство, то они просто не пошли бы в Сборную. Как, например, Ковальчук заявил: "если тренер не сменится или не перестроит свою работу, то я не пойду в Сборную". Всё. И спор на этом исчерпан. Разве наличие определённых игроков в команде не означает их согласие?
Да, все вы правильно сказали: нужно это, пятое, десятое, но ничего так быстро не делается. Поживём и увидим. Тем более,от нас ничего не зависит...

Сообщение **admin** » 01 авг 2006, 01:15

не пошли бы в сборную... Как все просто))) а о такой неприятной штуке как дисквалификация вы что-то слыхали?

и насколько велик травматизм на фоне усталости и насколько он отличается от травматизма без оной?

Князь Игорь

Админ,просто любителю волейбола из Ижевска трудно объяснить что Гайич у нас полгода навсякий случай ЛБ тренировал

Так что все его "тонкости" белгородскому болельщику известны.Так "тонко" тренировал что полкоманды нам "переломал",проигрывать кому нипопадя начали!И если б не турнули игроки и Шипулин его во время, мы б не 7 чемпионство выиграли,а 3 команду из оставшихся к плей-офф молодых бы выставляли!

Потому для нас он не "священная корова"!У нас навсякий случай демократия уже не один год,критиковать разрешается!

Narusagawa · Сообщение **Narusagawa** » 01 авг 2006, 09:31

admin, а для чего всё усложнять? Спорт сейчас становится всё более коммерческим. Да и сейчас не советские времена, чтобы за отказ в тюрьмы сажать и из страны выгонять. Думаю на эту тему бесполезно спорить. В данном случае поговорка "истина рождается в споре" не подойдёт. Единственный выход-спросить у игроков команды.
А на счёт травматизма я уже говорила несколлько раз, а повторять не имеет смысла. Хотя Вы мне так и не ответили: почему утверждаете, что Гаийч изводит игроков ненужными тренировками? Вы тоже тренер? Или может, присутствовали при нескольких тренировочных процессах? хм....может, кто-то из игроков с Вами делился своими впечатлениями? Одних предположений мало. То, что сборы будут длиться полгода - ничего не значит. Гаийч ведь не дурак и прекрасно понимает на что способен человек. Тем более, если такой длительный срок, то не факт, что тренировки будут такими же насыщенными. Если Вас и эти аргументы не убедили, то...остался ещё одни - тренеру национальной Сборной просто не выгодно, чтобы игроки перед началом престижных соревнований были как выжитые лимоны....

Narusagawa · Сообщение **Narusagawa** » 01 авг 2006, 09:52

- Произошли и изменения в тренерском штабе - вместо Бориса Колчинса, возглавившего московское "Динамо", главному тренеру Геннадию Шипулину будет помогать серб Зоран Гайич. Вы уже привыкли к требованиям нового наставника?
Вадим Хамутцких: Так некоторые игроки нашей команды - в частности, я, Сергей Тетюхин - знакомы с Гайичем уже давно, с 1996 года. Он тогда тренировал сборную Югославии, с которой мы играли и на Олимпиаде в Атланте, и в Мировой лиге. Гайич - классный тренер, ведь именно под его руководством югославы выиграли Олимпийские игры в Сиднее. Да и человек он очень хороший. Уже со всеми ребятами в команде наладил отличный контакт. Хотя, конечно, в игровом плане пока все идет не так гладко. У Гайича свой взгляд на тренировочный процесс, на тактику... Не всегда пока друг друга понимаем. Впрочем, я не сомневаюсь, что мы сработаемся.

Князь Игорь

Не сработались))))

Это вадику и аукнулось!
Действительно,админ,зачем все усложнять???Давай Гайичу в рот от счастья заглядывать!Мессия пришел!

Человек даже не знает что за неявку в сборную, игрока просто дисквалифицируют в чемпионате и он лишится работы!Тетюхин уже пытался год "отдохнуть"!Вот и вся "коммерция"!"Игроков спросить..."

Давно меня никто так не веселил!!!)))

Прям они так и разбежались с "критикой"!Чтоб потом идти поднимать народное хозяйство!

Человеку объясняешь что "тонкий тренировочный процесс"Гайича полгода наблюдали и "результаты" наглядно видели,а он опять в свою дуду!

Давай признаемся что мы начинающие тренеры и конспектировали тренировки "дорогого товарища Гайича" и "верной дорогой идем в светлое волейбольное будущее"!

Купава

– До того, как возглавить сборную, Гайич пару месяцев работал в «Локомотиве». И с его уходом в ваших отношениях не все гладко, хотя он много раз говорил: «Шипулин – мой друг».

– Ему удобно так говорить. И удобно говорить, будто все тренеры российских клубов поддерживают его концепцию работы со сборной. Но это не так. Лично меня по этому поводу никто даже не спрашивал. И концепции у нас с Гайичем разные. Когда мы вместе в «Белогорье» работали, я говорил ему, что наши подходы к работе с командой не совпадают. Полтора месяца Гайич тренировал «Локомотив», и команда повалилась. Ко мне приходил тогдашний наш либеро, игрок сборной Аргентины Пабло Меана, подходили Саша Косарев, Вадим Хамутцких, Сергей Тетюхин. Опытные ребята не понимали, что от них требуют. В итоге пришлось самому снимать цивильный костюм и вновь приступать к тренировкам команды. А что до концепции… Моя, вот она – вся, как говорится, на табло: смотрите на достижения команды и делайте выводы.

http://www.belogorievolley.ru/news.php?id=1219

Сообщение **admin** » 01 авг 2006, 11:25

Narusagawa, вы Гайич?

я не усложняю. Это реальный взгляд на вещи. Вы кушаете то, что вам дают, не зная, из чего приготовлено блюдо. У нас с Игорем все же больше информации, как и есть возможность задать кое-какие вопросы и получить на них ответы. Поэтому мы не впадаем в эйфорию по поводу успехов этой сборной на данном этапе, поэтому переживаем по поводу будущего как нашего клуба, так и вообще российского волейбола. Посмотрите на календарь ЧР, сравните его с предыдущими сезонами, подумайте на досуге, сколько там возможных плюсов и сколько там возможных минусов как для команд, так и для болельщиков. Вам ведь наплевать на игры мужской суперлиги, потому что вы и так их у себя не увидите - нет у вас команды в этом дивизионе. Вы же не можете поставить себя на место тренера, у которого осенью 3 игры в Лиге чемпионов, а ему игроков сборная будет отдавать только за 2-3 дня до матча, причем их под клуб готовить никто не будет,и никто не знает, в каком состоянии они прибудут в расположение команды. А если там еще им придется взаимодействовать с новыми игроками, тогда насколько эффективно оно будет, если играть с листа? и т.д. и т.п. в принципе, ранее большинство из недостатков и опасений уже нашло свое отражение в нашем форуме. Хотя и не помню, в какой теме... Смысла заново рассказывать нет

GSV · Сообщение **GSV** » 01 авг 2006, 13:20

admin писал(а):... Поэтому мы не впадаем в эйфорию по поводу успехов этой сборной на данном этапе...

А что можно назвать успехом на данном этапе? Результат на табло? Так он интересен разве, что с комерческой точки зрения. То, что не переругались на площадке?
С игрой то ба-а-льшие проблемы. В том числе и в игре с илальянцами. Это просто повезло, что они провалили прием и подачи у них не было. В результате по краям сработал наш блок (уж это ребята и без Гайича умеют делать). А как Вам отрезок в третьей партии второй игры, когда просто на чистой сетке итальяны гуляли? И всего-то: наши смягчили подачу и удалось сопернику довести мяч до связки. А то, что Баранов постоянно боролся минимум с двойным блоком? При этом в линию развернуть с таких прередач было сложно, оставалось ломиться на силу (дык с Полтавским было еще хужее и в том не его вина). А так называемый провал Корнеева в первой игре склонен отнести на счет Гранкина. Ну слишком он уводит от сетки, да еще и вывешивает парашютик тем самым оставляя нападающему единственно возможное направление атаки. А за сеткой же не чайники стоят. И при всем при этом Гранкин остается самой перспективной связкой в этой сборной. Жаль только, что опыт ему все это продолжительное время придется "перенимать" у Ушакова (вроде так Гайич обозначил роль ветерана в сборной). Тревожно как то...
Порадовал Баранов. Окреп (главное психологически). Хоть и не шла подача по ходу матча, но в критический момент 3 партии собрался и хорошо отподавал (надежно и при этом остро). На подстраховке, с его то ростом... Просто красавчег.
Вооще, если смотреть на каждого в отдельности... Тетюхин, Абросимов, Косарев, Кулешов, Абрамов да в общем все.. Стараются ведь... А все равно тревожно...

Евгений

http://www.belogorievolley.ru/news.php?id=1325
Похоже, понеслось.....

Di · Сообщение Di » 01 авг 2006, 14:56

понеслось - не то слово!!!!!!!!
абсолютный бред - из-за своей вспыльчивости выкинуть из сборной одного из лучших игроков!!!
глупость!!!!
Гаийча в отставку!!!