Новый главный тренер сборной России

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Ответить
Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 21 мар 2017, 18:17

michey, на мой взгляд провалы на главных турнирах (ЧМ 2014, ОИ 2016) прежде всего тренерские. На ЧМ 2014 тренер сам поломал все, что он два года наигрывал до этого поставив вместо Гончаровой в диагональ Гамову, которая явно была не в форме и не смогла показать свой уровень.
Вместе с тем при Маричеве сборная Россия два раза подряд выигрывала чемпионаты Европы и достаточно стабильно выступала на Гран-при (3-е и 2-е места в 14 и 15 годах, провал в бронзовом матче в 16 году опять же тренерский) и там хватало принципиальных матчей с сильными командами где Кошелева и Гончарова проявляли лидерские качества.
michey писал(а): я пишу о том, что вдвоем на поляне Кошелевой и Гончаровой делать нечего
Мне непонятна ваша логика. Гончарова мешает Кошелевой принимать, а Кошелева Гончаровой забивать из второй зоны?

abcde
ЗМС
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 20:23

Новый главный тренер сборной России

Сообщение abcde » 21 мар 2017, 19:25

Совсем не понял , кто в экспериментальной сборной у Кузюткина будет играть в диагонали . Ни одной кандидатуры на эту позицию он не назвал .

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 21 мар 2017, 19:30

Folland писал(а): на мой взгляд провалы на главных турнирах (ЧМ 2014, ОИ 2016) прежде всего тренерские.
- то есть, ГТ мешал Гончаровой и Кошелевой проявлять свои лидерские качества)))
То, что это тренерские провалы ни разу не делает игроков лидерами.
Folland писал(а): Вместе с тем при Маричеве сборная Россия два раза подряд выигрывала чемпионаты Европы и достаточно стабильно выступала на Гран-при
При этом ГП мы так и не выигрывали, да это и коммерческий турнир, а в Европе явный кризис женского волейбола.
Folland писал(а): и там хватало принципиальных матчей с сильными командами где Кошелева и Гончарова проявляли лидерские качества.
- каких? Играх в группах что ли? Гамова и Тетюхин свои лидерские качества проявляли в финалах главнейших первенств. В каких финалах или матчах ПО ОИ или ЧМ команда "горела" США или Бразилии и Кошелева с Гончаровой ее спасли?
Folland писал(а): Мне непонятна ваша логика. Гончарова мешает Кошелевой принимать, а Кошелева Гончаровой забивать из второй зоны?
М-да...объясняю свою логику - Кошелева и Гончарова - два игрока без приема, фактически, игра в две диагонали. Если на площадке они обе, то принимать приходится вдвоем. Прием вдвоем - это множество ошибок и выбитого приема, отсюда - игра без центральных и огромная нагрузка на второго доигровщика. При этом сама Гончарова - отнюдь не Гамова по своему уровню. Тупиковость этой модели игры уже доказана на практике. Что тут неясного? На поляне должна быть или Гончарова или Кошелева. В доигровке - Ильченко и Щербань.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Дед ГО
МС
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:24
Откуда: Ижевск

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Дед ГО » 21 мар 2017, 19:34

[ref]abcde[/ref], Может опять Малыгина. На ОИ наигрывали. Одну расстановку...

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 21 мар 2017, 20:08

michey писал(а): - то есть, ГТ мешал Гончаровой и Кошелевой проявлять свои лидерские качества)))
То, что это тренерские провалы ни разу не делает игроков лидерами.
Как могла проявить себя Гончарова, если вместо нее в диагонали на ЧМ играла Гамова, которая ничего не могла забить до пола? И что там с Гамовой, где были ее лидерские качества?
michey писал(а): - каких? Играх в группах что ли? Гамова и Тетюхин свои лидерские качества проявляли в финалах главнейших первенств. В каких финалах или матчах ПО ОИ или ЧМ команда "горела" США или Бразилии и Кошелева с Гончаровой ее спасли?
Ну вот мы и определили ваш критерий лидерства - надо гореть в по ОИ или ЧМ США и Бразилии и спасти команду. И по этому критерию у абсолютного большинства сборных нет лидеров. Мало того и Тетюхин получается до 2012 лидером не был и на отборах в Рио его игра в зачет не идет, ну и небольшой подвиг Маркина и Бережко с французами тоже не в счет.
michey писал(а): В доигровке - Ильченко и Щербань.
Я понял вашу логику. Но ни Ильченко, ни Щербань не являются, на мой взгляд, игроками топ уровня. В отличии от Гончаровой и Кошелевой. В атаке будет ослабление, но и уверенного приема они также не гарантируют.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 21 мар 2017, 20:46

Folland писал(а):
Как могла проявить себя Гончарова,если вместо нее в диагонали на ЧМ играла Гамова
- поздравляю Вас соврамши :D :D :D Гончарова играла так же как и Гамова. Внимание вопрос - так ЧТО помешало Гончаровой проявить себя на ЧМ-2014? Почему в игре с США она сыграла хуже Гамовой?))))
Folland писал(а): на ЧМ играла Гамова, которая ничего не могла забить до пола?
По стату Гамова, которая "ничего не добила до пола", сыграла с США лучше Гончаровой))) Которой по Вашей версии "не было")))
Folland писал(а): И что там с Гамовой, где были ее лидерские качества?
- в двух выигранных финалах ЧМ подряд. И в выигранном полуфинале ОИ например. Что там у Гончаровой? Не забитый решающий мяч в 1/4 ОИ с Бразилией в Лондоне, когда она откровенно "отжалась"? :) :) :) Или слитый Лондон? А может, проваленный ЧМ - 2014? :) :) :)
Folland писал(а): И по этому критерию у абсолютного большинства сборных нет лидеров.
-у чемпионов они как раз есть. Грбич, Милькович, Болл, Жиба - это навскидку. Лидерские качества и статус суперзвезд в таких играх и доказывают и получают. А не в избиении противника на два уровня ниже классом в ничего не значащих покатушках в группе.
Folland писал(а): Но ни Ильченко, ни Щербань не являются, на мой взгляд, игроками топ уровня. В отличии от Гончаровой и Кошелевой. В атаке будет ослабление, но и уверенного приема они также не гарантируют.
Да-да, так и думал Маричев, беря их на ОИ. Результат известен)))) Что до слов о том, что "прием они не гарантируют" -советую посмотреть статистику сезона на ВС. У Ильченко отличные цифры. "Ослабление мощи" - угу, то-то ДКаз втроем не могли Ильченко отловить блоком. А в атаке при большей загрузке у Ильченко тот же % результативности, что и у Гончаровой. Такое "ослабление"
Кроме Щербань есть Кутюкова например.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 21 мар 2017, 21:20

michey писал(а): - поздравляю Вас соврамши Гончарова играла так же как и Гамова. Внимание вопрос - так ЧТО помешало Гончаровой проявить себя на ЧМ-2014? Почему в игре с США она сыграла хуже Гамовой?))))
Вот статистика http://www.fivb.org/vis_web/volley/WWCH ... p2-095.pdf процент в атаке у Гончаровой выше, очков за счет 6 блоков и 1 эйса у нее набрано больше :D :D :D Ну и слова мои вы знатно переврали, я не говорил, что Гончарова не играла. А то, что тренер разрушил наигранную схему где в диагонали играла Гончарова, поставив туда Гамову :)
michey писал(а): Что там у Гончаровой?
У Гончаровой золото ЧМ, ЧЕ, и гарантированное место в сборной. Вот ведь тренеры недалекие, не понимают, что она не лидер сборной и все тащут и тащут ее в команду.
michey писал(а): У Ильченко отличные цифры.
Цифры это конечно классно, вопрос где эти цифры были при выступлении за сборную в олимпийском сезоне.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 21 мар 2017, 21:38

[ref]Folland[/ref], http://www.fivb.org/vis_web/volley/WWCH ... p3-095.pdf - Гончарова - 6 ошибок на 10 действий. Гамова - 3 на 12. Как говорится, пешите исчо про то, как Гончарова сыграла лучше в атаке))))
Folland писал(а): Ну и слова мои вы знатно переврали, я не говорил, что Гончарова не играла. А то, что тренер разрушил наигранную схему где в диагонали играла Гончарова, поставив туда Гамову
а-а-а-, то есть, Гамова помешала Гончаровой. На ОИ в Лондоне и на ОИ в Бразилии тоже Гамова мешала :D :D :D
Folland писал(а): У Гончаровой золото ЧМ, ЧЕ, и гарантированное место в сборной.
- золото, выигранное Гамовой и Соколовой, ну то такэ))))
Про ЧЕ я уже писал - когда его выигрывали соперниц по сути не было, оба раз никаких лидерских качеств для этого проявлять не приходилось.
Про место в Сборной - вы внимательно прочтите, что я вам писал -я говорю не о ее месте в Сборной, а о вреде их двоих с Кошелевой на поляне одновременно и об отсутствии у Гончаровой лидерских качеств. При наличии лидера, который потащит команду (и Гончарову тоже) за собой она принесет пользу.
Folland писал(а): вопрос где эти цифры были при выступлении за сборную в олимпийском сезоне.
- спросите у Маричева, с чего он Ильченко и Шешенину отстегнул. Карполь вот тоже не понял. Или он совсем в волейболе не смыслит? :) :) :) ну куда ему до Маричева :D :D :D
И речь идет уже о новом составе и этом сезоне, а не о прошлом. Вы же пишете, что Ильченко и сейчас не усилит атаку и приема не обеспечит))))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 21 мар 2017, 21:55

michey писал(а): Гончарова - 6 ошибок на 10 действий. Гамова - 3 на 12. Как говрится, пеши исчо про то, как Гончарова сыграла лучше в атаке))))
Вы ошибаетесь, spikes это очки набранные в атаке, да ошибок в атаке у Гончаровой больше 6 против 3, однако процент в атаке выше 40 против 36, и выше как раз из-за того, что у Гамовой в 18 из 33 атак противники сохраняли мяч в игре. Очков Гончарова также набрала больше Гамовой, как я уже писал, неся при этом основную нагрузку в приеме.
Пишите еще :)

Дед ГО
МС
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:24
Откуда: Ижевск

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Дед ГО » 21 мар 2017, 22:34

Какое-то у меня чувство, что будет как прежде. Двое принимают, двое нападают, и никакого первого темпа.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 21 мар 2017, 23:01

[ref]Folland[/ref], 6 ошибок на 10 очков)))
Folland писал(а): однако процент в атаке выше 40 против 36,
- проиграть мяч самому - намного хуже, чем иметь всего-то на 4 % ниже результативности. Потому что ошибка - это проигранный мяч, а недобитый до пола мяч - это всегда возможность выиграть его блоком или дождаться ошибки соперника. Это чтобы вы знали. В данном случае если бы связка адрасовала те же 33 передачи Гончаровой, то она выиграла бы больше всего на 1,2 мяча, а ошиблась - на 1,8, т.е. сыграла Гончарова в нападении хуже Гамовой)))
Но вы упорно уводите от сути. Я так и не узнал, когда же Гончарова проявила себя лидером? Когда Гамова играла как лидер я назвал)))) Вы же упорно тему забалтываете )))
И что там с Ильченко В ЭТОМ сезоне, с которого вы начали спрыгивать на прошлый ?))))
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 22 мар 2017, 04:01

Скажу несколько слов о лидерских качествах вообще. Лидер - это тот спортсмен, который способен показывать свой максимум под максимальным давлением, на пределе. Не обязательно лидер - это именно чемпион ОИ или Мира, в команде ДЮСШ тоже может быть лидер. Но точно так же , в играх с сильнейшими противниками на главных стартах для ДЮСШ он должен показывать свою лучшую игру. Это относится к абсолютно любой команде - 2 лиги, 1, Сборной и т.д. - в любом игровом или командном виде спорта. Лидер может быть не самым техничным, не самым высоко прыгающим и т.д., хотя понятно, что это должен быть один из сильнейших игроков - слабый игрок просто не исполнит того, что нужно. Но он должен показывать максимум и вести команду за собой.
Понятно, что лидером Сборной России по волейболу (а речь в разговоре шла о ней) способен стать только тот спортсмен, который покажет свой максимум на турнирах, которые являются для нашей Сборной главнейшими - а это ОИ и ЧМ, в играх с сильнейшими противниками. Это показывали Кириллова, Тетюхин и Гамова и такого максимума не показывала ни Гончарова ни Кошелева ни Михайлов. Именно поэтому первые трое - лидеры Сборных, стержень, на которых держалась команда, а трое вторых - просто сильные игроки.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 22 мар 2017, 05:53

michey, видимо на этом форуме особая атмосфера, когда цифры или факты перед глазами, но признать свою неправоту невозможно. Поэтому начинают придумываться новые критерии эффективности и диагональный с самым низким % в атаке и набравший меньше всего очков из трех нападающих становится лучшим.
Вы может уже забыли, но вы меня обвинили во лжи, ссылаясь на данные где у вас набранные в атаке очки превратились в число атак. Вместо того чтобы извиниться продолжаете передергивать и рассказывать, что я забалтываю тему.
Соответственно если вы готовы передергивать цифры, какой смысл обсуждать с вами субъективные вещи вроде критериев лидерства или игр где Кошелева и Гончарова переламывали игру.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 22 мар 2017, 17:44

[ref]Folland[/ref], то есть, по сути сказать нечего)))))
Во лжи я вас обвинили вообще-то не за это утверждение, а за то, где вы писали , как Гамова не дала сыграть на ЧМ Гончаровой))))
Вы же начали забалтывать тему, пытаясь доказать непонятно что)))Извиняться мне не за что, как вы сказали, так я вас и понял. Впредь яснее выражайте свои мысли.
Что до "спикес" - там вообще-то обвинения во лжи не было, там было сомнение в истинности вашего утверждения))) И если бы я хотел "передернуть" цифры, то я бы не кидал там же ссылку на стат, по которому любой может меня проверить и увидеть мою ошибку))) Вы значения слова "передергивать" изучите.
Тем более, что я объяснил и циферками вам показал, что Гончарова тогда таки сыграла хуже Гамовой. Но все это НИКАК не относится к главному вопросу - где и когда Кошелева и Гончарова проявили свои лидерские качества. Вы этого назвать не можете)))
Folland писал(а): вроде критериев лидерства или игр где Кошелева и Гончарова переламывали игру.
- да нет, все очень легко. Приводите игры ПО ОИ против сильнейших команд, или игры ПО ЧМ, где мы проигрывали, а Гончарова с Кошелевой забивали и вытаскивали команды))) Я вот игры Гамовой привел. Когда тащил Тетюхин в нужнейший момент подав навылет - тоже все помнят. Называйте аналогичные подвиги от этих двух игроков.

P.S.
Folland писал(а): видимо на этом форуме особая атмосфера
- вы страдаете что ли, вдыхая ее? так насильно никого никто нигде не держит. Я вот когда устаю от форума попросту не пишу здесь, а вы прямо заставляете себя травиться :D :D :D
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Folland » 22 мар 2017, 17:48

michey, извините, но стиль вашего общения не вызывает желания обсуждать ваши несомненно ценные мысли, искренне желаю удачи :)

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 22 мар 2017, 21:49

[ref]Folland[/ref], слив засчитан. Пока-пока :) :) :) :)
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Новый главный тренер сборной России

Сообщение SakhBel » 23 мар 2017, 00:13

Весьма двусмысленное заявление, возомнившего себя звездой, Вольвича в адрес Мусэрского:
«По-моему, это всё глупость. Вот представьте. Вы выходите на нелюбимую работу, вас заставляют её выполнять, грозя самыми страшными наказаниями. Будете вы работать с желанием и энтузиазмом? Вот и в сборной игрок, которого в неё загнали, будет работать через не хочу, а ещё и начнет разлагать коллектив. Кто от этого выиграет? Есть великие, но незаменимых нет. Откажется один — придут двое других. В сборной должны быть те люди, которые хотят за неё играть»,
https://www.championat.com/volleyball/n ... rugih.html

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Новый главный тренер сборной России

Сообщение michey » 23 мар 2017, 00:52

SakhBel писал(а): Вот и в сборной игрок, которого в неё загнали, будет работать через не хочу, а ещё и начнет разлагать коллектив. Кто от этого выиграет?
- один я вижу, что он сказал ровно то же, что и Дмитрий???
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Лиса
ЗМС
Сообщения: 5041
Зарегистрирован: 12 июл 2005, 00:44
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Новый главный тренер сборной России

Сообщение Лиса » 23 мар 2017, 00:55

michey писал(а): один я вижу, что он сказал ровно то же, что и Дмитрий???
Не один :)
Гордые в час победы, верные в час неудачи ©

Аватара пользователя
bagira
ЗМС
Сообщения: 6219
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 22:21
Откуда: г. Псков

Новый главный тренер сборной России

Сообщение bagira » 23 мар 2017, 07:39

Лиса писал(а):
michey писал(а): один я вижу, что он сказал ровно то же, что и Дмитрий???
Не один :)
И я того же мнения. :)
Верим, надеемся!

Ответить