Мировая Лига -2016

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Ответить
Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Мировая Лига -2016

Сообщение Folland » 30 июн 2016, 14:42

BelForever писал(а): Пока за 2 игровых уикенда я не увидел именно тренерской работы Алекно.
С поляками довольно удачно сработали все замены, тот же Ащев, подменив Мусэрского на подаче, помог набрать серию брейковых очков.
А вот по игре с Аргенитоной есть вопросы к Алекно. Почему во втором сете остались неиспользованными таймауты, челенджи и т. д. Тренера все устраивало в игре команды или нечего было сказать? Не нужны были игровые паузы?
Что делал на площадке всю игру Мусэрский, который выступал исключительно в роли поставщика очков для противника. Почему Маркин за разом совершая неудачные действия был заменен так поздно. Почему оптимальный состав мы увидели только в третьем сете? Очки команде были неважны? Почему во время таймаутов из того что было слышно не было никакого разбора, только накачка игроков. Психология важная вещь конечно, но нельзя же все к ней сводить.

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Мировая Лига -2016

Сообщение SakhBel » 30 июн 2016, 16:36

Folland, Вы немного ошибаетесь. Тренерская работа - это не только замены и тайм-ауты, главное это действия игроков на поляне, когда каждый до автоматизма, хоть ночью разбуди, знает и применяет свой маневр и место на площадке в той или иной ситуации. Мы восхищаемся французами, почему им почти невозможно добить до пола. Это и есть тренерская работа. И любой выходящий на замену не портит общей картины. Я футбол не смотрю, но после того как из всех утюгов слышно восхищение исландцами, посмотрел их игру с Англией. Вот где исключительно тренерская работа и тренерская же победа! Команда Исландии - единый гибкий подвижный механизм. Как будто связаны ниточками. А Алекно уже два месяца работает с командой и что-то никаких внутрикомандных связей я не заметил. Абсолютная разрозненность игроков. Конечно, за счет индивидуального мастерства можем и выигрывать, но команды как не было, так и нет. Может через месяц что-то проклюнется? Хотя вряд ли. не верю. Посмотрел недавно ролик на МАТЧЕ про Алекно и какой он оказывается великий тактик и стратег, применив на ОИ 2012 смену диагонального и переместив Михайлова в доигровку. Опустим здесь то, что в ролике почти совсем не говорится про заслуги лично Мусэрского. Главное - перевод "центрального блокирующего" в диагональ, а Михайлова в доигровку. И это гениально. А то что вся "командная" игра в 3-м сете превратилась в подбрасывание мяча Гранкиным на Малыша, это опускается в комментах. Я лично никакой тренерской мысли в ходе того матча не вижу. Всё абсолютно от полнейшей безысходности и безнадеги, а вдруг выстрелит. А Малыш действительно выстрелил! И еще как! 16 очков в одной 3-й партии! И во всем мире его зовут "мистер Олимпик гейм". А гений оказывается Алекно. И сегодня он никакой не тренер, а прушник. Иметь в Зените Леона, Мэта, Макса и Вербова - зачем думать о чем-то и строить командную игру? А вот яркий пример тренера - Веласко! Это действительно мастер, тренер. Примером тому хотя бы Иран и Аргентина. Вот как-так о тренерской работе.

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Мировая Лига -2016

Сообщение Folland » 30 июн 2016, 17:09

SakhBel писал(а): И сегодня он никакой не тренер, а прушник.
Я бы не был столь критичен. Может рассказы в сми о гениальности Алекно и преувеличены, но все же и его заслуга в той победе есть. Как и заслуга в победах Зенитах, хотя там действительно сейчас лучшие игроки мира.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Мировая Лига -2016

Сообщение GSV » 30 июн 2016, 17:22

SakhBel писал(а): 16 очков в одной 3-й партии!
Точно 16-ть? Или как в том фильме: "3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки. ...!" ©

В итоге пересмотрел третью партию (впервые после ОИ :oops: ). Пересмотрел с пристрастием и ручкой в руках. Так ведь и правда 16-ть!!! забил. Ещё в двух результативных двойных блоках участвовал (ему в стату не попали).

SakhBel, вспылил, был не прав и спасибо, что "заставил" ЭТО пересмотреть :)
Последний раз редактировалось GSV 30 июн 2016, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Potamophylax
ЗМС
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

Мировая Лига -2016

Сообщение Potamophylax » 30 июн 2016, 18:37

Понятное дело, наши претензии к составу - это, во-многом, вкусовщина, но за такую игру как против сборной Аргентины, честно говоря, просто стыдно! Это из разряда прошлогоднего позора на Мировой Лиге, но тогда все сборные были сильнее этой Аргентины и тогда у Воронкова в большинстве матчей не было ни Мусэрского, ни Волкова.
Эту Аргентинy, абсолютно этот же состав обыграли все три команды на первом круге: Бразилия, США и даже Иран.
3:1 им американцы наваляли, причём с абсолютно нулевым Андерсоном, давно его в такой плохой форме не видел, с 38-летним Придди в составе. Обыграли, по сути, одним Сэндером и первым темпом. Проблема в том, что против Аргентины надо именно бороться, и бороться в каждой партии. Не бояться замарать руки, условно говоря, придётся побегать, попадать в защите. Обыграть на классе Аргентину сейчас ни у кого не получится, академично "перестрелять джебом" Аргентину не выйдет. При этом надо уметь адаптироваться к их решениям по ходу игры. Наши адаптироваться просто не успели. Американцы точно также собирали отскоки от рук блокирующих после атак Бруно с трибун, но потом чуточку перестроились и начали чехлить его в тапки раз за разом, причём даже одиночным блоком.
Аргентинцев нельзя недооценивать: всё-таки за них играет Лучано Де Чекко, на мой взгляд, сильнейший ныне связующий в мире. Мнения могут разниться, но в тройку лучших он входит железно. Их тренирует настоящий гуру тренерского цеха. Веласко впору тренировать самих тренеров.
Но и возвеличивать их не за что: нападающие у них на данный изобретательные, но извините, довольно никчёмные, говоря по совести. Без Конте и без, скажем, Перейры им отчаянно не хватает огневой мощи. И хорошая команда должна их передавливать. Особенно обидно, что Дима Волков, так хорошо вошедший в конце матча с ними, стилистически представляет собой нападающего где-то между Спиридоновым и Ильиных, то есть играющего быстро, резко и не под себя, сохраняя при этом некую высоту атаки: Клюка и тем более Маркин - плохие варианты против южноамериканцев. Собственно, успех Сэндера в матче против Аргентины должен мог бы навести нас на эту мысль заранее.
Последний раз редактировалось Potamophylax 30 июн 2016, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
СТЕКЛОРЕЗ
МСМК
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 10:35
Откуда: Новосиб

Мировая Лига -2016

Сообщение СТЕКЛОРЕЗ » 30 июн 2016, 19:58

Potamophylax писал(а):Это из разряда прошлогоднего позора на Мировой Лиге, но тогда все сборные были сильнее этой Аргентины и тогда у Воронкова в большинстве матчей не было ни Мусэрского, ни Волкова.
-а ещё Михайлова, Гранкина и Тетюхина.
Я не читаю и форумы в Интернете. Не хочу выслушивать не подкрепленные ничем доводы людей, которые мало разбираются в волейболе. © С. Тетюхин

FSV
ЗМС
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 21:33
Откуда: г. Энгельс

Мировая Лига -2016

Сообщение FSV » 01 июл 2016, 08:56

GSV писал(а): Пересмотрел с пристрастием и ручкой в руках.
Серьезный подход! Уважаю!!! :)

Аватара пользователя
BelForever
ЗМС
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 11:00
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Мировая Лига -2016

Сообщение BelForever » 01 июл 2016, 12:53

Никто тут спорить не хочет, что у Алекно бывают нестандартные ходы, которые потом идут в плюс команде и решали исход игры. Но вот нет именно общего подхода. И последние годы в Зените, как мне кажется, "повернули мозги" Алекно немного в другую сторону. Ведь даже стоит просто сравнить игру Гранкина в ДМ и в сборной, складывается ощущение, что играет два разных человека. Опять же, не только мы, но и комментаторы замечают, как играют некоторые игроки в атаке, какую зону им надо закрывать. Неужели это не видит Алекно и не может подсказать даже по ходу игры, без всяких тайм-аутов?
Восьмикратные победители Кубка и Чемпионата РОССИИ!!!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Мировая Лига -2016

Сообщение Folland » 01 июл 2016, 13:18

BelForever, Как смягчающее обстоятельство Алекно (в отличие от Маричева например, который работает со соборной все 4 года) принял команду прошлой осенью перед Кубком мира. А более-менее стабильный состав определился на отборах в Январе. Посмотрим, что будет с общей игрой на ОИ.

Аватара пользователя
Malinin
ЗМС
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 16:39

Мировая Лига -2016

Сообщение Malinin » 01 июл 2016, 13:34

Да ничего принципиально не изменится. Алекно уперся в эту свою зенитовскую модель игры и все.
Правильно сказали выше, все свершения за счет индивидуального мастерства, а четкого рисунка игры нет. И так как в волейбол в одиночку не играют, командная игра и тренерское мастерство в лице Аргентины победили.
Хотя есть у меня мысль, что в другой день вынесли бы эту Аргентину уверенно. И может быть на ОИ так и будет.

И ДА, у меня такое же мнение, Алекно навязывает Гранкину и Ковалеву другой, не удобный и непривычный для них, стиль игры.

На этих выходных наверное опять будут эксперименты с составом. Если Кобзарь будет, то ничего нового мы не увидим точно. Ну кроме его редких конских забегов. Значит Алекно не откажется от навязываемой модели.

lenapiter
ЗМС
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 16:18
Откуда: Петербург

Мировая Лига -2016

Сообщение lenapiter » 01 июл 2016, 19:07

SakhBel писал(а): Вот как-так о тренерской работе.
Все в точку, согласна с каждым словом. И в меня полетят тапки, наверное, но перспектив на ОИ у нас не очень много. К великому сожалению.

GSV
ЗМС
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 07 мар 2006, 17:01
Откуда: отттуда © "Бриллиантовая рука"
Контактная информация:

Мировая Лига -2016

Сообщение GSV » 01 июл 2016, 19:20

А я тут и пятую партию Лондонского финала пересмотрел. ;) Хорошо-о-о :)

А ещё там о-о-очень правильные слова сказал СЮ про болельщиков...ну сразу после матча. Пересмотрите. Можно даже только слова нашего капитана.

Аватара пользователя
Malinin
ЗМС
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 16:39

Мировая Лига -2016

Сообщение Malinin » 02 июл 2016, 04:04

Так. Игра с Австралией получилась не очень интересная и показательная - тренировочная. Накал страстей был минимальным.
По мимо всех очевидных вещей, которые можно сказать про этот матч, хочется с настороженностью отметить не очень большое количество результативных доигровок - где нападающий ошибался, где пас хромал. С командами выше уровнем такое не прокатит. И Опять в защите не самым лучшим образом себя проявили, хотя это можно списать отчасти на экспериментальный состав. Все-таки пары блокирующих не самые наигранные.

И вот подумалось, даже если сохранились чисто теоретические шансы на Ф6, нужен ли он нам? Да - игровая практика нужна, но зачем, если видно, что еще пахать и пахать на тренировках нужно. Да - ОИ скоро и нужно набирать форму... Не считайте меня паникером и всепропальщиком, но сегодняшняя Сборная не внушает больших надежд. Может проще поберечь парней. Пока наш потолок видится где-то в районе 1/4 ОИ. Достаточно большое количество команд видятся более организованными и боеспособными коллективами. И пока мы не выглядим, как Сборная, способная побороться за олимпийские медали.
Дай то бог, если к ОИ что-то поменяется. Но вот все эти тасования состава должны были быть раньше (все понимаю, что раньше было невозможно) Судорожное перебирание игроков и их комбинаций мало способствует становлению именно общекомандной игры. Возможно, в планах было на МЛ сделать выбор в пользу игроков, которые могу решать задачи, а через групповой этап ОИ войти в форму - группа способствует. Но хватит ли времени?

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Мировая Лига -2016

Сообщение Folland » 02 июл 2016, 07:39

Malinin писал(а): И вот подумалось, даже если сохранились чисто теоретические шансы на Ф6, нужен ли он нам?
Нужен, поскольку:
1. всегда нужно стремится к максимальному результату.
2. это последняя возможность сыграть перед ОИ с рядом сильных команд, с которыми в последствии мы встретимся уже только в матчах на вылет (Бразилия например, с которой мы не играли очень давно и США).
3. мировая лига дает рейтинговые очки, которые влияют на на отбор на различные турниры и на жеребьевку.

Cwetik
ЗМС
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 09:12
Откуда: Иркутск

Мировая Лига -2016

Сообщение Cwetik » 02 июл 2016, 07:57

Folland писал(а): Нужен,
Вот тоже бы хотелось, чтобы наши играли в финале. А вот Шевченко не знает, нужно ли туда попадать?))

http://rsport.ru/volleyball/20160627/961920942.html
В жизни главное - не прятаться от дождя, а научиться под ним танцевать.)

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Мировая Лига -2016

Сообщение Молодой » 02 июл 2016, 13:58

в вопросе подготовки к ОИ, я вижу дело так:
1.надо определить костяк команды - основу! 5-6 человек из семи. Думаю, что это уже просматривается
2.Надо к определенному времени (ВРА сам определит к какому) определить состав из 12-ти в заявку на ОИ и какой то определенный резерв на случай форс-мажор...
3.Наигрывать уже конкретный состав и доводить ребят до нормальных кондиций.
А пока давать практику всем возможным кандидатам и смотреть всех в деле. Что ВРА и делает. На МЛ не стоит и заморачиваться. Так - тренировочная площадка. Перед ОИ конечно.))) Нужен ли нам финал-6 - вопрос не однозначный... И форсировать вроде не надо и карты раскрывать раньше времени тоже..... Но и полигон хороший...
Но, учитывая те проблески командной игры, которая сборная в отдельных играх уже показала, у меня надежды на достойное выступление в ОИ есть! Как то так!! 8-)
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Мировая Лига -2016

Сообщение SakhBel » 02 июл 2016, 18:36

Судя по последним играм на ОИ Алекно возьмет Д.Волкова, который предпочтительнее Лукаша во всем. К тому же возраст это плюс. А вот вторая диагональ пока загадка. К тому же неизвестно, по какой причине отсутствует Бакун. А сдругой стороны если омолаживать состав с перспективой надо, значит надо брать Полетаева, хотя на данный момент Бакун объективно сильнее.

Аватара пользователя
Молодой
ЗМС
Сообщения: 4923
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 20:33
Откуда: Липецк

Мировая Лига -2016

Сообщение Молодой » 02 июл 2016, 19:35

[ref]SakhBel[/ref], Бакун, как я вижу, отсутствует по одной причине - смотрится Дивиш. По диагоналям у ВРА есть выбор уже.: 1. Михайлов - Бакун(Но не мзвестно, что с Михайловым((((). 2. Михайлов- Полетаев (Если едет Дивиш). Ну, или Бакун-Полетаев - форс-мажор. По доигровке пока сложно. 1.-СЮ, 2-Клюка, 3,4 -????? Вот с центрами пока непонятка тоже. Волков- Вольвич. И если Мусэрский не заиграет как может - Ащев (ИМХО) Ковалев надо бы чтоб заиграл!!!!!!!!!!!!! Только не Кобзарь((((((
Каждый думает, что он не каждый

Аватара пользователя
SakhBel
ЗМС
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 07 май 2013, 00:15
Откуда: Донецк-Одесса-Сахалин-Белгород

Мировая Лига -2016

Сообщение SakhBel » 02 июл 2016, 20:03

По-моему про кобзаря и речи быть не может. Ну и ставить под сомнение Малыша?!!!! Это слишком! Он тренируется в полную силу наверное недели две, не больше. И вообще-то очень и очень удивительно, что за два месяца Алекно так и не определился с составом. Уже наигрывать стартовую шестерку надо, а мы пока ни о чем.

Аватара пользователя
AleKo
ЗМС
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 14:55
Откуда: ВИОГЕМ
Контактная информация:

Мировая Лига -2016

Сообщение AleKo » 02 июл 2016, 21:08

Молодой писал(а): если Мусэрский не заиграе
Объективно, да, Мусэрский играет плохо. Вот только по статистике видно, что плохо - это по сравнению лишь с самим собой. Даже в этом состоянии он набирает очков наравне с крайними игроками почти в каждом матче.
Изображение
Сделано в СССР!!!

Ответить