Большой чемпионский Кубок ФИВБ - 2013.

[DeRZ]

ну-ну...

[SBN]

Календарь игр для мэнов
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Compe ... hedule.asp
Календарь игр для вумэн
http://www.fivb.org/EN/Volleyball/Compe ... hedule.asp

[korro]

Хорошо, что у мужиков последняя игра после после Бразил и Италии ( не потому, что наши чето выбрать смогут, а то что другим нашей участью передернуть не удасться )

[michey]

AleKo, почему не слабее? На позициях связки, центра, диагонального и либеро мне кажется, мы имеем преимущество. Второй центр - Апаликов - не хуже бразильских оппонентов. Доигровка - примерное равенство, ну если Мурилла форму наберет, то тут будут посильнее бразилы, но не настолько, чтобы компенсировать наше преимущество по остальным позициям. Так что, мне кажется, напротив, сейчас мы сильнее сборной Бразилии и это им для победы надо из трусов выскакивать, а не нам.

[AleKo]

michey, мы с тобой уже пытались тут сравнивать Бруну и Гранкина. Сошлись каждый на своем. Убежден в том, что говорить о том, что кто-то из них сильнее, неправильно. Итого - равенство.
Апаликов хуже обоих бразильских центров. Глупо его сравнивать с Лукасом, например. Лукас, если и слабее кого-то в мире, то это только Мусэрский и Симон. Но, на МЛ Лукас был явно не в форме. Сидао чуть слабее Лукаса, но всё-таки заметно сильнее Апаликова. Апаликов слишком зависим от качества передачи, медленнее на блоке, и нестабилен в концовках. Т.е. с Малышом на площадке сильнее мы, с Апаликовым - они. Равенство.
Их линия доигровки вообще внушает уважение. Данте ни разу не слабее ни Спирика, ни Сивожелеза, даже учитывая возраст. Лукарелли... Честно? Не знаю, что сказать. С одной стороны его явно тянут за уши, давая на каждом турнире какой-нибудь индивидуальный титул. Но таки могут воспитать второго Жибу! Он тоже не слабее наших обоих. А заиграет Мурило - туши свет! Он всё-таки лидер, которого сейчас у Бразилии нет.
Диагональные считаю, сильнее у нас.
По либеро сказать трудно. У Бразилии всегда было хорошо в этой линии, но у нас есть Вербов.
Получается, что реально, определяющего преимущества нет ни у кого! Я об этом и сказал. Наше определяющее преимущество было на МЛ в психологии. Они пытаются, как прежде, навязать нам свою волю, но мы уже не ломаемся, как раньше. Мы их бояться перестали: "Ой, смотри - Бразильцы!!" А они нас начали бояться. Более того, сейчас они не знают, что с нами делать! Но вот Новосиб, проиграв вчистую, дал им повод чуть поднять голову, к сожалению.

[michey]

AleKo, дело в том, что Апаликов не настолько уступает бразильским центральным, что это только-только компенсирует Мусэрский. По совокупности здесь у нас преимущество.
Диагональ сильнее, либеро сильнее. Доигровка? Ну это смотря в какой форме будет тот же Данте . На МЛ он был слабее наших, хотя в целом преимущество на этой позиции бразилов я отметил.
Ну и связка - нет, я с тобой не согласен о равенстве Гранкина и Бруно. Считал и считаю, что сильнее Сергей.
Так что, на мой взгляд, сейчас мы посильнее. Но тут еще важно, в какой форме команды подойдут к турниру. И еще одна вещь - чтобы наши до турнира медали примерять не начали.

[Bad]

Вербов травмировался на тренировке. Зенит без него в Италию поехал
Апаликов сохранил только свою подачу. Да и та, стала менее стабильной...

[michey]

Bad, Апалкиов играет на том же уровне, что и играл. Плюс сейчас скорее всего именно он - лидер в команде. Достаточно посмотреть на то, как он постоянно заряжает эмоциями партнеров.

[Никол]

michey, Апаликов славился подачей в сезоне 2011-2012. Сейчас как-то совсем не торт, хотя по ходу сезона возможно, что и проклюнится.

[Bad]

Эмоции - да! Нужное дело. Он стал медленнее, не всегда по краям успевает. Ранее, подача у него стабильнее была. Сейчас, частенько срывает. Это всё взгляд со стороны. Если бы казанцы были с лучшими игроками - они побеждали бы... Если бразилы в форме будут, т.е. планомерно подготовятся - нашим очень трудно будет! Хотя, Спиридон, лакмусовая бумажка сборной, бразил феноменально выводит! На эту особенность его, есть объяснение. Кураж и игра бразил - фестивальные! А Спиридонов - тельник рвет и ленты в зубы от бески... Латинос и прочие - боятся наших гулянок... Проверено!

[michey]

Никол, на ЧЕ именно при подачах Апаликова у нас были самые "долгие" расстановки. проще говоря, он подавал больше всех в команде. Да, там у сетки был Мусэрский, но во-первых, чтобы блок сработал надо еще и чтобы подача была затруднена, а во-вторых - еще два игрока нашей Сборной, которые подавали при Мусэрском на линии (признаться, сейчас не вспомню, кто) таких затруднений противнику не доставляли.
Bad,

Если бы казанцы были с лучшими игроками - они побеждали бы...

Причем тут казанцы? Речь о Сборной вроде.

[Bad]

michey, Апаликов, вроде, в Казани играет! Оттуда и в сборную ездит... Никто не говорит, что он плох! Просто он был лучше! И на сегодня у бразилов центры лучше, чем Апаликов! И Мусэрский, лучше чем бразильские центры! Об чем спор?

[michey]

Bad, о том, что Апаликов не настолько хуже центральных бразил, чтобы Мусэсркий только компенсировал эту разницу. Грубо говоря, если обозначить силу центральных бразилов за 1+1=2, то у нас - 0,9 + 1,5=2,4. Цифры условные, разумеется, просто как пример.

[Bad]

michey, тогда это бессмысленно! Неизвестно, в какой форме стороны будут... бразилы тем и коварны, что без трусов могут ТААК играть Пожалуй, только в Димоне уверен, что плохо он не будет играть! А у Апаликова просто наблюдается тенденция к снижению. Помню, как он ранее подавал, УХ! А сейчас похуже... И да, примерное состояние центров так и выглядит. Только не 0.9 написал бы, а 0.7...

[michey]

Bad, насчет "похуже" я уже писал - его серии подач на ЧЕ были у нас самыми длительными в команде. Да и в целом особого снижения уровня игры пока не вижу.

[DeRZ]

согласен с AleKo
команды равны по силам, иначе бы они не рассматривались как потенциальные участники финалов, главные претенденты на победу в каждом турнире и соответственно главные соперники друг другу. Что же касается последствий проигрыша российского клуба бразильскому, то здесь не соглашусь - разные команды, разные ситуации, разная игра. Ну и не стоит забывать что не было Мусэрского - игрока определяющего очень многое в том числе и в поведении соперника. Посмотрел бы я на закидоны Вильяма с первыми темпами против Малыша. Шото мне подсказывает, шо фиг там.

[AleKo]

Грубо говоря, если обозначить силу центральных бразилов за 1+1=2, то у нас - 0,9 + 1,5=2,4.

Тут математикой мерить нельзя. Если ты играл в волейбол, то знаешь, что, если в твоей команде изначально пять игроков сильнее шести сравнительно равных по классу игроков соперника, но шестой игрок в твоей команде - "дырка на поле", то команда соперника скорее всего выиграет, даже, если суммарно выглядит слабее. Применительно к Апаликову это звучит утрированно. Но я специально так сказал. Бразильские центры оба топового уровня. Апаликов уже нет. Эмоции его не созидательные, к сожалению. Я уже пару лет на него смотрю. Ну, блин, такие эмоции не заставляют горы сворачивать! После них вообще могут руки опуститься. К тому же я сказал уже, что заметил, что в спокойной ситуации у Николая, что называется, летит всё. А как только возникает ситуация, что НАДО показать максимум, он может ошибаться.
Чтобы закончить по сравнению центральных. У бразильцев центры более подвижны, чем наши. И Малыш и Апаликов хороши на стационарном блоке. На более-менее быстрые передачи не успевают ни тот не другой. Бразильцы же быстрые и цеплючие. Часто играют на смягчение. Поэтому КПД нашего блока слишком сильно зависит от того, как мы выбьем Бразилию с приема. Подача наше основное оружие. Но она, штука, капризная. К тому же бразильцы исторически принимают лучше нас. В нынешнем нашем составе у нас нет преимущества на игре с высоких передач. Поэтому роль элемента подача-прием для нас сильно выросла. Выиграем его, скорее всего обыграем Бразилию. Проиграем - туши свет! И бразильцы это тоже знают.

[DeRZ]

AleKo

На более-менее быстрые передачи не успевают ни тот не другой.

не согласен. Мусэрский нормально успевает в края. В этом компоненте он не проигрывает ни одному блокирующему в мире.

[michey]

AleKo, Конечно знаю, но тут в том-то и дело, что Апаликов - не дырка. Так что оастнусь при своем мнении. Считаю, что Апаликов и сейчас центр топ-уровня. В ЧР, который никак не отнесешь к слабым турнирам назвать центр, который сильнее Апаликова вот так вот сходу затруднительно, если Мусэрского исключить. Так что он елси и уступаает своим бразильским оппонентам, то немного.
Насчет его эмоций. Мне так не показалось. Команду он заводит, по сути, он сейчас в ней выполняет роль дядьки-ветерана.
И да, Мусэрский успевает в края)
DeRZ, все равно считаю, что наши посильнее бразил, по вышеизложенным мною причинам.
Ну да игра рассудит.

[DeRZ]

michey

все равно считаю, что наши посильнее бразил

не настолько чтобы рассчитывать победить их на классе. А раз такой разницы нет (а ее нет) то вперед выступают другие факторы - готовность и настрой. Как-то так