Олимпиада -2016

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Ответить
Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 08:26

2) Прикладываются недостаточные усилия для популяризации волейбола, в частности на тв и в прессе.
Скрытый текст: показать
Недостаточно усилий предпринимается для популяризации волейбола. После феерической победы в Лондоне волейбола не стало больше на телевидении и в прессе. Такие звездные игроки как Тетюхин, Михайлов, Мусэрский, Волков, Хтей и многие другие должны являться образцом для воспитания подрастающего поколения. Особенно знаменосец олимпийской сборной России в Рио-де-Жанейро Сергей Тетюхин, это заслуживает достойного внимания и уважения всей страны и это необходимо широко пропагандировать.
По личным впечатления могу сказать, что волейбола все таки становится больше на тв (мнение чисто субъективное не владею никакой объективной статистикой). Все игры волейбольных сборных на основных турнирах показывают по федеральному тв. Да и на второстепенных, вроде игр в Баку стали показывать после Лондона. Еврокубки показывают. Центральные матчи чемпионата показывают. Все, что не показывают на федеральных каналах показывают на местных или в интернете.
Думаю все смотрели две передачи сначала на России 2, а затем Матч ТВ про С. Ю. "Почтенный Тетюхин" и "Второе дыхание: Сергей Тетюхин. Количество материалов в прессе о всех названных Шипулиным игроках, интервью с волейболистами и тренерами, особенно на фоне побед 2012-2013 года тоже было весьма велико. Волейбол как находился в числе "основных" видов спорта в шапках спортивных сайтов так и продолжает там находится после футбола, хоккея и баскетбола.
Очевидно, что резервом является именно популяризация внутреннего чемпионата и кубка (все остальное на достаточно хорошем уровне), в том числе на тв. В этом плане полностью согласен как с Шипулиным, так и с болельщиками Белогорья.

Аватара пользователя
Scramasax
ЗМС
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 01:48
Откуда: Белгород

Олимпиада -2016

Сообщение Scramasax » 23 сен 2016, 10:16

При этом замечу, что трансляции матчей ЧР и еврокубков в обязательном порядке лежат на клубах, организационно и финансово.

И мы потеряли Спорт-экспресс. Про Советский спорт я даже не говорю - там своя кухня, заточенная на желтизну. Почти четверть века СЭ освещал чемпионат России и на достаточно хорошем уровне. Но несколько лет назад объем ЧР в газете начал становиться меньше, меньше, пока не исчез совсем - остались редкие интервью, иногда - еврокубки, сборная.
Почему-то никто не заметил и не осветил - в прошлом сезоне впервые за 20 лет не был назван учрежденный Спорт-экспрессом Приз памяти Андрея Кузнецова, вручаемый лучшему игроку по итогам чемпионата России. И вот за это должно быть стыдно не только газете, но в первую очередь - ВФВ.

В то же время федерация не только возлагает большинство затрат на клубы, но и еще пытается на них дополнительно заработать. Лично я возмущен тем, что ВФВ уже залезла на игровую форму наших команд и поганит ее рекламой - на форме Белогорья, например, зеленые мегафоновские вставки просто ни к селу, ни к городу, а про Кузбасс, допустим, я даже не заикаюсь - там уже полный светофор. Еще получается так, что отсекает от клубов потенциальных спонсоров, так как в суперлиге клубы не могут рекламировать мегафоновских конкурентов - МТС, Билайн, Ростелеком, Теле2 отсечены. Запрещены конкуренты Газпром-нефть, любая реклама топливных и масляных компаний.
И я так понимаю, что дальше они еще что-то придумают.

Фирменным стилем афиш и программок - только детей пугать. Индивидуальность, дизайнерские находки исчезли наглухо. Людям не интересно это видеть! Я сколько спрашивал, не встретил ни одного положительного отзыва.
И скорбел в недоуменьи на иконах мутный лик

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 10:33

Folland писал(а): Очевидно, что резервом является именно популяризация внутреннего чемпионата и кубка

Для этого он должен стать привлекательным тв-продуктом для широких масс. Нет смысла втупую ставить мало понятные для простого зрителя программы, не цепляющие его глаз. Канал просто будет терять зрителей. Волейболу нужна динамика. Вернее не ему самому, а сюжету. Минимизировать паузы между розыгрышами мячей - это на мой взгляд основное. Взять опыт Польши по подаче картинки. Сделать это хотя бы пока в той же Казани и Москве. Запускать в инете ролики о волейболе, обучающие, мотивирующие, смешные. Все видели ролик "как отбивать мячи в волейболе"? Ведь молодцы американцы. Смешное цепляет внимание, а потом может появиться интерес... Дальше надо что-то еще думать, с правилами, потом с производством и пиаром звезд. Просто волевое решение - дать больше эфирного времени волейболу - вопрос не решит. Смотреть больше не станут, а значит снова снимут с эфира.
Думаю не надо говорить что значит для современного общества тв и инет - это все. Смогут занять нишу там - популяризация среди масс станет вопросом времени.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Fisher
ЗМС
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 19:20
Откуда: Кемерово

Олимпиада -2016

Сообщение Fisher » 23 сен 2016, 11:39

А что, судя по страстям, Олимпиада в Рио еще не закончилась? :?
"Нужно делать так,как нужно. А как не нужно,делать не нужно!" © Винни-Пух

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Олимпиада -2016

Сообщение michey » 23 сен 2016, 11:42

[ref]DeRZ[/ref], хм...а ту думаешь,что зрелище будет печальнее, чем второсортное уг, которое именуется рос. футболом, и которое лезет из всех щелей?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 12:10

Fisher, сезон начинается, болельщики просыпаются? Приветствую! Страсти связаны с президиумом ВФВ, на котором как раз подводились итоги Рио. Если кратко выступления сборных были признаны неудовлетворительными. Шипулин сделал большой доклад, текст которого есть в этой теме и на сайте Белогорья.

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 12:38

3) Командировка клубных тренеров на главные турниры сборных. Командировка тренерского совета из бывших наставников сборной в помощь главному тренеру на турниры.
Скрытый текст: показать
В свое время являлось едва ли не обязательным правилом направлять на главные волейбольные события года — чемпионаты мира, Европы, Кубки мира, Олимпийские игры — клубных тренеров. Сегодня эта практика почему-то исчезла. А чтобы набраться новых идей, усмотреть современные тенденции, тренеры должны вживую видеть матчи сильнейших сборных мира.

А почему бы не брать пример с американцев, которые направляют на Олимпийские игры целый тренерский совет из бывших руководителей сборных, которые просматривают матчи наравне со статистиками в роли этаких скаутов, причем, занимают места на разных трибунах, а потом обсуждают с главным тренером сборной на отдельном собрании накануне конкретного матча план предстоящей игры. Сам видел на Играх в Пекине и Марва Данфи, и Дага Била, и Билла Невилла и других американских специалистов с блокнотами, интересовался, чем они занимаются. Согласитесь, одно дело цифровые данные и видеопросмотр, подготовленный статистиками, и совсем другое — живое видение игры специалистами высшей категории со стороны.
Звучит разумно, единственное, что тренеров иностранцев возить повышать квалификацию за наш счет не надо. Остается денежный вопрос - 14 тренеров привезти на турнир - практически еще одна команда. Было бы интересно узнать порядок требуемой суммы и какие есть альтернативы использования этих средств.
По поводу тренерского штаба - было бы интересно узнать кто из бывших наставников готов ездить с командой. Карполь, думаю откажется в силу возраста. Шипулину вроде бы врачи не рекомендуют лишние перелеты и волнение.

4) Нужно оказывать больше доверия отечественным тренерам, вместо тренеров иностранцев средней руки, нигде себя не проявивших.
Возглавить подготовку нового поколения отечественных тренеров должен главный тренер. Для этого он должен пользоваться всеобщим уважением, быть доступен для всех. Также стоит проводить семинары два раза в год для молодых тренеров по скайпу.
Скрытый текст: показать
"Мало доверия оказывается отечественным тренерам в российских клубах, зачастую в команды приглашаются иностранные специалисты среднего уровня, которые ничем себя не проявили в российском чемпионате, а также в чемпионатах других стран. и вообще в волейбольном мире никому не знакомые люди как специалисты волейбола.

Поскольку речь идет, прежде всего о подготовке нового поколения отечественных тренеров, то здесь важна роль и главного тренера сборной России, который должен быть как бы дирижером в этом оркестре. Он несмотря на свою загруженность и совмещение работы в клубе и сборной, просто быть априори общественным, доступным для всех и уважаемым всеми человеком. Мог находить возможность встречаться пару раз в год (раньше это практиковалось) с тренерами клубов и преподавать им современные методики, рассказывать о тенденциях развития мирового волейбола, ориентировать руководство клубов, особенно тех, в которых есть кандидаты в сборную, на конкретную работу с отдельными игроками, давать соответствующие рекомендации. Всю эту большую работу главный тренер может вести с клубами в режиме онлайн по скайпу. Современные технологии позволяют это делать, было бы желание и заинтересованность."
Полностью согласен, что тренировать клубы должны отечественные специалисты, и что тренеры среднего уровня (как и игроки легионеры среднего уровня, на мой взгляд) не должны у нас играть. Вопрос кого конкретно имел ввиду Шипулин.
Достаточно критически отношусь к тренеру финну в Кузбассе. Помнится тренерская экзотика в виде Нгапета старшего уже была и нечем хорошим это не закончилось. Вопрос также в том, как ВФВ должен был повлиять на Кузбасс или Локомотив в выборе тренера? Запретить брать иностранца? Предложить отечественные кандидатуры?
Последний раз редактировалось Folland 23 сен 2016, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

emma
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 16:48

Олимпиада -2016

Сообщение emma » 23 сен 2016, 12:43

Все бы так "бесследно терялись" как Бирюков. Тут уж ГЯШ выдаёт желаемое за действительное.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 12:47

[ref]michey[/ref], к сожалению. практика подтверждает
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 12:49

Folland писал(а): Остается денежный вопрос - 14 тренеров привезти на турнир - практически еще одна команда. Было бы интересно узнать порядок требуемой суммы и какие есть альтернативы использования этих средств.
думаю как раз в данном случае финансы - клубный вопрос. ВФВ должна помогать в плане организации.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 13:32

5) Алекно несправедливо обвиняет в некомпетентности и плохой работе клубов с кандидатами в сборную, где игроки якобы не растут. Вместе с тем кто-то готовит молодежь которая побеждает в юношеских соревнованиях и чемпионат считается сильнейшим не из-за Леона и Андерсона, а прежде всего из-за своих великолепных мастеров. Работа с игроками на местах не остановилась.
Скрытый текст: показать
"Ничего подобного в нашем волейболе сегодня, увы, к сожалению нет. Со стороны Алекно слышны только обвинения в некомпетентности и в результатах плохой работы с кандидатами в сборную в клубах, где, якобы, игроки не просто не растут, а даже теряют свои навыки и лучшие качества.

Но при этом позвольте спросить, а кто же готовит игроков, которые затем побеждают или становятся призёрами молодежных и юношеских соревнований всех уровней?

Мы все в последние годы на каждом углу говорим, что чемпионат России у нас самый лучший и сильный в мире. Наверное, это действительно так. Но совсем не благодаря действительно выдающимся мастерам, таким, как Андерсон и Леон. Значит, в нашем волейболе есть свои отличные исполнители. А сегодня мы слышим, что работа на местах с игроками остановилась. Позвольте с этим не согласиться, и многие тренера клубов, думаю, меня поддержат."
Хотелось бы увидеть где Алекно говорил, про плохую работу клубов и прекратившуюся работу на местах. А в целом звучит разумно.

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 13:43

6. Агенты и агентства должны работать под контролем ВФВ. Необходимо сократить, проверить и строго лицензировать их деятельность в интересах национальной сборной и клубов. Должен существовать банк данных на перспективных игроков для 1-й, 2-й, 3-й сборных. С этими игроками должно работать компетентное агентство, подотчетное президиуму и ВФВ.
Скрытый текст: показать
"Можно приводить еще множество отрицательных примеров где мы не доработали. В частности, речь об агентах и агентствах, которые участвуют в комплектовании клубов. Они должны быть строго подконтрольны федерации и работать прежде всего в интересах национальных сборных. Из-за подобных агентских выкрутасов мы фактически оказались в Рио с одним связующим, потому что подававший надежды Ковалёв за сезон выступления в Уфе растерял многие из своих важных качеств. Да такие перспективные волейболисты должны выступать в командах, участвующих в международных кубках, главным образом в Лиге чемпионов, а не в команде, которая борется за выживание в главном дивизионе. Пока же все происходит иначе. Это касается не только Ковалева. На мой взгляд десятки перспективных игроков (Лесик, Кулешов, Егорчев, Пантелеймоненко, Сычев, Бирюков, Красиков и другие), хорошо проявивших себя в молодежных сборных и других клубах, к сожалению, бесследно теряются в большом волейболе или не соответствуют уровню мастерства национальной сборной из-за неправильной непрофессиональной работы агентов, которые не дают никаких гарантий на защиту их социальных и финансовых прав, лишь только забивают им голову. Необходимо сократить, проверить и строго лицензировать их деятельность в интересах национальной сборной и клубов. В результате пропадают игроки, их талант, а на первое место ставится финансовая заинтересованность конкретного агента.

Вообще в ВФВ и у ответственных в будущем за эти направления должен существовать банк данных на перспективных игроков для 1-й, 2-й, 3-й сборных. С этими игроками должно работать исключительно компетентное, профессионально грамотное агентство, положительно проявившее себя на этом рынке, подотчетное президиуму и ВФВ."
Сложно комментировать в силу незнания вопроса работы агентов и агентств. Единственное, что на игре Ковалева сказалась также травма которую он получил на отборочном турнире в январе и связанный с ней перерыв.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 14:02

по 6 пункту я вообще себе не представляю как это можно сделать - лицензировать в интересах национальной сборной и клубов.
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Олимпиада -2016

Сообщение michey » 23 сен 2016, 14:08

[ref]DeRZ[/ref], я тебя умоляю - пичкай так же, как футболом - и волейбол или гандбол станут спортом №1. Вон, биатлон с еще худших стартовых позиций на какой-то момент стал спортом №1 в зимне время.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Folland
ЗМС
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 07:59

Олимпиада -2016

Сообщение Folland » 23 сен 2016, 14:27

michey, в биатлоне есть интрига - стрельба на рубежах, так что и астматики бывает проигрывают :)

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 14:36

[ref]michey[/ref], думаю этот вопрос все же надо рассматривать не только исходя из собственного мнения и предпочтений) к сожалению правда такова что волейбол проигрывает в смотрибельности многим более показываемым видам спорта. Если ты переключаешь каналы и вдруг попадаешь на какое-то непонятное тебе действо, то вопрос смотреть его или переключать дальше решается приблизительно в течение пары минут. Если за это время ты увидел один розыгрыш мяча и кучу пауз, то вряд ли решение будет в пользу этой трансляции. Как ни крути но основную массу зрителей составляют обычные обыватели которые иногда непрочь посмотреть какие-нибудь интересные соревнования. И чтобы их заинтересовать и потом перетащить в ряды любителей волейбола, надо изначально дать им цепляющий внимание продукт
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Олимпиада -2016

Сообщение michey » 23 сен 2016, 16:22

[ref]DeRZ[/ref], какая интрига в вожении мяча в течении 1,5 часов? Или в беге по дистанции с временными отсечками?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Олимпиада -2016

Сообщение DeRZ » 23 сен 2016, 16:38

[ref]michey[/ref], да собственно такая же что и в катании резиновой фигни по льду и в пинании кожаного баллона через сетку)))) только в последнем случае действа меньше. Вот в этом и проблема
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Металлург
ЗМС
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:00
Откуда: Белгород-Боровичи-Старый Оскол

Олимпиада -2016

Сообщение Металлург » 23 сен 2016, 16:49

DeRZ писал(а): Взять опыт Польши по подаче картинки. Сделать это хотя бы пока в той же Казани и Москве. Запускать в инете ролики о волейболе, обучающие, мотивирующие, смешные. Все видели ролик "как отбивать мячи в волейболе"? Ведь молодцы американцы. Смешное цепляет внимание, а потом может появиться интерес... Дальше надо что-то еще думать, с правилами, потом с производством и пиаром звезд. Просто волевое решение - дать больше эфирного времени волейболу - вопрос не решит. Смотреть больше не станут, а значит снова снимут с эфира.
Думаю не надо говорить что значит для современного общества тв и инет - это все. Смогут занять нишу там - популяризация среди масс станет вопросом времени.
Вот здесь согласен на все 100%. В федерации, прежде всего, нужна хорошая команда пиарщиков, по примеру биатлона и баскетбола, а они уже скажут, что нужно для продвижения в массы.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Олимпиада -2016

Сообщение michey » 23 сен 2016, 17:22

[ref]Металлург[/ref], баскетбол по популярности еще ниже волея. О каком продвижении и команде ты говоришь?
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Ответить