Олимпиада -2016

[Fisher]

А я поддерживаю [ref]Fisher[/ref]а! Вот только Казань будет против.

bagira, Казань да, все больше выглядит отдельным государством, теперь наш чемпионат начинается со второго места, первое то откуплено.

[michey]

[ref]Князь Игорь[/ref], чего признать? Мы тут о Зените и ДКаз что ли говорим? Как один твой пассаж соотносится с другим?
Что до ДК - ты еще забыл назвать Бессонова (Металлист), Демьяненко (Днепр), Балатча (Металлист), Яковенко (Металлист), Литовченко (Днепр), Заваров (Заря), Евтушенко (Звезда), Беланов (Черноморец) - а так да, совсем никого больше ДК не уводило))))

michey, их уже неоднократно озвучивали, не вижу смысла повторятся.

А вы напомните. Я вот например не помню и не вижу, кого там можно и нужно было вводить раньше.

[michey]

[ref]Fisher[/ref],

теперь наш чемпионат начинается со второго места, первое то откуплено.

- то-то ДКаз у женщин даже третьего места не заняло.

[michey]

[ref]AleKo[/ref],

И где сейчас, подававшие надежды Спирик, Сивожелез? Пусть у Сивожелазе травма, ладно. Но Спирик то сезон провел под кубинцем-поляком и американцем. И Сивожелез там бы тоже сидел ровно.

Ну положа руку на сердце - ни Спиридонов ни Сивожелез не относятся к главным звездам доигровки. Сколько яду выплескивалось на привлечение того же Сивожелеза в состав Сборной? Тем более, что Спиридонов из Зенита уже ушел.
Я так же могу обвинить Белогорье, что Ильиных на банке мариновали под Хтеем и Тетюхиным а до того - Бирюкова, но не буду этого делать, потому что прекрасно понимаю - любой клуб стремится держать более-менее ровный состав, а сам игрок должен выбирать - сидеть ему и ждать своего шанса, или переходить из топ-клуба туда, где будет игровая практика. Собственно, Спиридонов перешел в Енисей.
Что до остановки в развитии - я может забыл, но у нас разве один клуб? Наоборот, казалось бы - если зенит не побьешь мощью атаки, то остальные должны вырабатывать противоядие в других компонентах. Но этого почему-то нет, вот и громит зенит всех на своем пути.
Так что тут вопросы не только к Алекно.

[Cwetik]

Ильиных на банке мариновали под Хтеем и Тетюхиным

Но при этом он играл в сборной. И стал олимпийским чемпионом. Посмотрим, что сейчас в Динамо будет.

[admin]

Вот мнение известного человека со стороны, с которым согласны многие, просто по ряду причин не хотят это озвучивать в СМИ.
Иван Зайцев: волейбол в России "встал"? Так ведь Казань и убивает суперлигу
http://rsport.ru/interview/20160823/1043345151.html

- Слышали слова (главного тренера сборной России по волейболу) Владимира Алекно после полуфинала? Он сказал, что волейбол в России "встал". С этим можно согласиться?

- Интересно, что именно он это сказал. Это правда, что на европейском уровне команды из России выбираются все тяжелее и тяжелее. Отсюда идет мысль, что волейбол не растет. Но так "Зенит" и не помогает этому. И с точки зрения денег, и из-за "фактора Алекно" все складывается в сторону Казани. Да, клуб очень сильный, но он "убивает" чемпионат. Есть клубы, есть "Динамо", есть Белгород и Сургут, но все они "под Казанью".

[Folland]

Сомневаюсь, что именно Зенит помешал Ивану показать за два года в Динамо уровень игры близкий к тому, что он показывает в сборной.

[DeRZ]

разочаровал меня финал. Итальянцы явно перегорели. Джанелли напоминает Бутько - отличная общая игра и примитивнейшая тактика передач. Бразильцы - прушники, но справедливости ради надо сказать что везение свое они заслужили. Не люблю эту команду, так же как и женскую, но факт остается фактом - они умеют брать свое.

[Fisher]

[ref]Fisher[/ref],

теперь наш чемпионат начинается со второго места, первое то откуплено.

- то-то ДКаз у женщин даже третьего места не заняло.

michey, я имел ввиду мужскую суперлигу.

[Князь Игорь]

[ref]michey[/ref], ты хочешь "тюлю повесить" по киевлянам болельщику ДК с 40 летним стажем? Напрасно.
1.Бессонов Владимир Васильевич. Воспитанник "Металлиста" Харьков. Привлекался к играм за дубль харьковской команды. За основу ФК "Металлист" не сыграл НИ ОДНОЙ ИГРЫ после чего перешел в ДК.
2.Балтача Сергей Павлович. Воспитанник детской команды Азовсталь Мариуполь и харьковского спортинтерната. За харьковский Металлист не выступал.За киевское «Динамо» Сергей Балтача дебютировал в юном 18-летнем возрасте. Однако главный тренер Лобановский бросил юношу прямо в самое пекло – выставил в основе принципиальнейшего противостояния с московским «Спартаком». И Сергей не подвел – команда выиграла со счетом 3-0, а Балтача своими умелыми действиями сразу удержал за собой место в основном составе команды.
3. Яковенко Павел Александрович.Воспитанник никопольской футбольной школы «Колос», днепропетровской футбольной школы «Днепр-75», харьковского и киевского спортинтернатов. После окончания киевского спортинтерната провел сезон в харьковском Металлисте за который в сезоне 1981-1982 сыграл ЦЕЛЫХ 4 ИГРЫ! После чего перешел в ДК.
4.Демьяненко Анатолий Васильевич.С 1971 года по 1975 был воспитанником школы «Днепра».Дебютировал в "Днепре" в сезоне 1978 года провел 20 игр, забил один гол. В 1979 году перешел в ДК.
5.Заваров Александр Воспитанник ворошиловградской (луганской) детско-юношеской школы олимпийского резерва «Заря». 27 апреля 1979 года Заваров дебютировал за клуб в высшей лиге чемпионата СССР на тбилисском стадионе «Динамо» в игре с «Динамо» (Тбилиси). В первом же сезоне 18-летний юноша забил 7 голов.Затем были два года «службы» в ростовском СКА.Выиграл Кубок СССР в 1981 году. За отказ продолжить выступления за СКА был пожизненно дисквалифицирован(подробнее здесь http://sportstatist.com/%D0%B7%D0%B0%D0 ... %B2%D0%B0/). После отмены дисквалификации перешел в киевское Динамо за которое болел с детства.
6.Евтушенко Вадим Анатольевич.
В 1978 году играл за любительскую команду города Кировограда «Буревестник». Там его заметили тренеры кировоградской «Звезды», игравшей в ПЕРВОЙ лиге чемпионата СССР. Провел в ПЕРВОЙ лиге чемпионата СССР 27 игр и забил 11 голов. После чего перешел в ДК.
7.Беланов Игорь Иванович.Беланов начинал в дворовом футболе, в школу «Черноморца» его не взяли по причине малого роста. Однако, спустя некоторое время, в 16 лет, был взят прямо в дубль одесского клуба из команды местного ЖЭКа. В 1978 г. призван в армию, проходил службу в СКА Одесса во 2-й лиге. За Черноморец Одесса провел 3 сезона 1981-1984.

А еще ты забыл Василия Карловича Раца из команды ВТОРОЙ лиги Нива Винница, Яремчука Ивана Ивановича из киевского СКА, Олега Владимировича Кузнецова из команды ВТОРОЙ лиги черниговской Десны и многих других.

А еще ты забыл Василия Карловича Раца из команды ВТОРОЙ лиги Нива Винница, Яремчука Ивана Ивановича из киевского СКА, Олега Владимировича Кузнецова из команды ВТОРОЙ лиги черниговской Десны и многих других.

Все перечисленные тобой игроки "уводились" молодыми, неизвестными широкой публике игроками и только под руководством Великого Тренера Лобановского достигали уровня "звезд". Заваров и Беланов перешли в ДК достигнув в своих клубах потолка роста. Ни одна украинская команда не была обескровлена.Так что вся твоя "теория машинного доения" шита белыми нитками.
А пример того, что Алекно взял никому не известного молодого игрока "обворовав" условный волейбольный "Зоркий" Красногорск и довел его до уровня сборной можешь привести?

[michey]

[ref]Князь Игорь[/ref], то есть, Беланов, Демьяненко, Заваров и т.д - а я тебе только один состав ДК назвал - это все так))) ну тогда и ЦСКА хоккейное никого не выдаивал, чего там.
Вобщем, разговор бесполезный - ты написал -

болельщику ДК с 40 летним стажем

- после этого что-то пытаться тебе доказать бессмысленно. Считай и дальше, что ДК никого не выдаивало - подумаешь, выгребало всех более - менее перспективных.
"Все усилия тренера направлены в конечном счете на то, чтобы определенное количество игроков сделать командой...
В сборной, куда попадают, как правило, яркие таланты, звезды, задача тренера в этом отношении предельно осложняется и обостряется. Он должен не помешать звезде светить и гореть, помочь ей усилить свой блеск, но так, чтобы это были не случайные вспышки, а сияние всего небосклона. Не пульсация отдельных источников света, а ровное мощное свечение, когда излучение одного источника усиливает излучение другого и усиливается, в свою очередь, им." - я понимаю, что и Платонов для тебя не авторитет, но все же - не работа ГТ Сборной России учить игроков.
Плохой тренер? Отлично, грохните его Зенит в этом сезоне, да и все, докажите, какой он бездарь))). А то - я уже писал - отчего-то в стране Зенит играет в "неправильный" волейбол, а остальные получается, пытаются его переиграть в тот же "неправильный" волейбол, но к их ГТ ни у кого вопросов нет)))))

[SBN]

СТАНИСЛАВ ШЕВЧЕНКО: "РОССИЯ ОБЛАДАЕТ ИГРОКАМИ, СПОСОБНЫМИ ЗАМЕНИТЬ ТЕТЮХИНА И ВЕРБОВА"
http://www.sport-express.ru/olympics/ri ... a-1036914/
Таких как они в России просто нет.Есть тренер,который может заменить Алекно - Чередник

[DeRZ]

вопросы к Алекно все равно есть. Почему мы периодически срываем прием в ответственных играх, имея в составе Вербова и Тетюхина? Почему проигрываем подачу имея в составе далеко не последних подающих?

[michey]

[ref]DeRZ[/ref],

имея в составе Вербова и Тетюхина?

Может, потому что Тетюхин при всем огромном уважении просто уже не молод, что сказывается особенно при больших нагрузках и в клубе он так же периодически срывает прием, а Вербов в Сборной всегда при любом ГТ имел проблемы психологического плана, которые точно так же выливались в непринятые мячи?

[GSV]

Моё мнение, что в отличии от команды образца ОИ-2012, в команде на ОИ-2016 оказались "туристы". Это вовсе не упрёк к кому-то из игроков, это упрёк именно к Алекно. В Лондоне каждый в команде оказался незаменим, каждый выполнил свою, иногда не очень и заметную , но очень важную функцию. Никогда не был поклонником Бережко, но после ОИ зауважал. Человек выходил со скамейки и реально помогал команде. А конкуренция связок? А Ильиных, показавший, что в случае чего готов подменить самого Тетюхина? И т.д. и тп.
А в Рио наступили на те же грабли, что и в Пекине, где отчасти "туристом" был сделан ВАХ, а в полуфинале уже никто бы и не решился заменить Гранкина на ВАХ и это стоило нам финала. Но если там был просчёт по ходу турнира, когда Хамутцких просто был не заигран, то в Рио просчитались ещё на стадии формирования состава. Было сразу "стрёмно" ехать с тремя доигровщиками. Ну, допустим, что Михайлов мог бы сыграть на этой позиции, но ведь этого не произошло. Если честно, то в пятой партии с США я ждал, что Алекно таки выпустит Михайлова вместе с Тетюхиным и Бакуном в диагонали. Так ведь и в четвёртой надо было раньше сажать отдыхать СЮ, но кого выпускать? Ибо вариант с Д.Волковым слишком явно показывал, что партию сдаём, а это и нашим игрокам видеть не стоило, да и сопернику незачем было показывать...а пришлось. Добавим сюда отсутствие второй связки. А у Гранкина не то усталось, не то безнадёга в глазах...

Печально...но команда меня скорее порадовала, чем наоборот. Я ведь сразу сказал, что главное, чтоб не безвольно. А ребята бились. И за это им спасибо.

[BelForever]

[ref]michey[/ref], отвечу по полочкам:
1. Приведенные вами сезоны, где якобы Зенит был ослабленным, не выдержали критики, т.е. ничего кроме перехода на личности, я не увидел, т.е. сугубо субъективные оценки, я вот считаю, что троица+Хтей сильнее Болла и Стэнли и все тут, все что из другого мнения - в игнор, ибо доказать обратное никак не можете.
2. Кстати, в примере с Динамо Киевом вы также снова перешли на личность фразой "разговор бесполезный - ты написал ..." Т.е., вам дали факты в лицо, у вас нет обратных фактов и вы тупо переходите на личность оппонента. Это у вас, кстати, во всех постах. Вы просто кидаете пространную фразу знатока всего и вся, затем, когда с вами начинают предметно говорить, уводите тему в сторону, приплетая даже то, что не относилось изначально к предмету разговора.
3. Мне уже просто лень сидеть и ковыряться в куче сообщений нескольких веток, дабы вам выудить ранее уже написанную информацию, т.к. вы просто пытаетесь строить свои ответы не в объективном фактическом ключе, а набрасывая посты, пытаясь ловить на неточностях, при этом сами конкретики не даете.
4. Теперь к волейболу. Есть тренеры, которые воспитывают и ставят на ноги игроков - молодежки или практически неизвестных или малоизвестных игроков. Такие тренеры годами возглавляют клубы, многие из которых имеют жалкое финансовое состояние. А есть тренеры как Алекно, т.е. приходящие. Некоторые из них умеют строить команду, некоторые нет. Никто не спорит, что Алекно очень сильный тренер. Но это не тот тренер, который может построить именно команду как единый механизм и далее с этой командой работать, иметь стратегию развития, тактику и вариант дальнейших действий при любых ситуациях и т.д. Это и отличает отличных тренеров от великих. Возглавлять сборную должен великий тренер. Чередник конечно не великий пока тренер, но у него есть именно задатки стать великим. А у великого тренера и игроки раскрываются по особенному, с полной самоотдачей, желанием и т.д. И проигрыш команды с таким тренером не считается зазорным,т.к. все знают, что каждый в такой команде, включая ГТ, бились до последней секунды. И игроки, вернее персональный класс таких игроков, в такой команде играют не главную роль, класс всего лишь усиливает эффект такой командной игры. Примеров огромное количество. Из последних - игра сербов под руководством Грбича. В сербской сборной, неожиданно для всех соперников, появилась командная игра, которая в первую очередь проявилось явно игрой в защите. Вот даже более чем уверен, что такая сборная могла точно попасть в 4-ку лучших на ОИ, а то и отыграть в финале. Но это предположение, следующие игры покажут, был ли это разовый всплеск команды, или сербы нашли своего тренера и команду и теперь являются реальной силой и готовы теснить верхушку рейтинга.

В общем, бесплатный совет, примете или нет - ваше право: Будьте аргументированы, причем до конца, не надо противопоставлять себя всем вокруг, здесь все далеко не дураки, очень многие лично знают информацию, о чем не пишут (и не напишут) в СМИ и т.д.

[Князь Игорь]

[ref]michey[/ref],
ты еще не написал как ДК "обескровило" команду второй союзной лиги Рубин Казань взяв оттуда Колотова.А ведь 20 летний футболист второй лиги мог у татар весь футбол поднять до уровня высшей лиги Союза.В киевском Динамо работала как ни в одной команде СССР селекционная(знакомое понятие?) служба.Ее работа опережала по своему профессионализму не то что других советских "любителей спорта", но и западные профессиональные клубы.Самые титулованные из них киевляне обеждали не раз.Потому то только у них на всем постсоветском пространстве 3 обладателя Золотого Мяча.Беланов,Блохин и Шевченко (двое последних не "украдены".Коренные киевляне).С
порить больше не о чем. Одна большая просьба как болельщика ДК с 40-летним стажем.Не надо ссылаться на Великого Лобановского и ДК если ты знаешь этот вопрос поверхностно.
Давай ближе к волейбольной тематике.Ну ,например,как Карполь "доил" другие клубы для Уралочки."Обескровил" челябинский Метар забрав Гамову, из московской "Ники" Соколову и далее по списку.Хотя "подумаешь выгребал более-менее перспективных".))

[michey]

[ref]BelForever[/ref],

не выдержали критики, т.е. ничего кроме перехода на личности, я не увидел, т.е. сугубо субъективные оценки, я вот считаю, что троица+Хтей сильнее Болла и Стэнли и все тут, все что из другого мнения - в игнор, ибо доказать обратное никак не можете.

1. Какой критики? И чьей? Вашей? А вы кто, чтобы ваше мнение было истиной в последней инстанции?)))
2.

Т.е., вам дали факты в лицо, у вас нет обратных фактов и вы тупо переходите на личность оппонента. Это у вас, кстати, во всех постах

Т.е я привел те же факты, но вам лично и уважаемому Князю они не нравятся))) Что делать дальше?)))
3. Я как раз привел конкретные имена и фамилии. На мою просьбу сделать то же самое вы так и не назвали мне ни одной фамилии игрока, которого надо было привлечь раньше.
4.

Вот даже более чем уверен, что такая сборная могла точно попасть в 4-ку лучших на ОИ, а то и отыграть в финале.

Но она с тем же Грбичем туда же не попала.

Но это не тот тренер, который может построить именно команду как единый механизм и далее с этой командой работать, иметь стратегию развития, тактику и вариант дальнейших действий при любых ситуациях и т.д. Это и отличает отличных тренеров от великих. Возглавлять сборную должен великий тренер.

Ваше право так считать. На мой взгляд, Алекно, учитывая его достижения - великий тренер. А вот выращивать игроков от молодежки и до звезд...ну так надо тогда сначала разобраться, когда игрок становится звездой -когда попадает в сильный клуб начинает выигрывать титулы, или когда талантливый игрок рубится в середняке? Пусть кто-нибудь сделает лучше -выиграет ОИ, как Алекно или наконец обыграет его в ЧР.
Замечу, что навязать свою точку зрения пытаетесь именно Вы - я вообще-то оставляю за оппонентом полное право оставаться при своей.
Так что не надо мне давтаь советов - я сам разберусь как, что, когда и где писать. Хотите - соглашайтесь, хотите - нет, но прежде чем обвинять в корректности или не корректности проследите за собой.

[michey]

[ref]Князь Игорь[/ref], я тебе привел не команды второго дивизиона.
То, что я тебе написал вообще-то не только моя мысль, это пишут и писали во многих источниках. То, что с этим несогласен ты лично - именно потому что ты болельщик ДК с 40-летним стажем во многом и определяет твой взгляд.
Я не собираюсь настаивать - пусть каждый останется при своем мнении.
Карполь так же прогонял через Уралочку всех более - менее талантливых игроков. Ничего плохого в этом я не вижу.

[алик]

[ref]Князь Игорь[/ref], Не спора ради.......Кировоградская Звезда никогда не играла в союзной первой лиге..) И наоборот....Казанский Рубин был в первой в момент перехода в Киев Колотова))