Мировая Лига 2012

Обсуждение тем, касающихся международных турниров с участием сборных команд, а также выступлений сборной России
Закрыто
Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение michey » 09 апр 2012, 01:38

brander, до ОИ еще три месяца и МЛ впереди. Можно сто раз сыграть команду с любым связующим, не то, что таким высококлассным, как Ушаков. Как-то же сыгрывался с ним ДКР и Кузбасс, или там команду под Ушакова строили? Что-то не похоже на то.
Из тех крайних, что будут/могут быть в сборной Михайлов тяготеет к быстрой игре, Тетюхин и Абрамов с Ушаковым играли и не один год, Ильиных тяготеет к быстрой игре, Бережко и Сивожелезу взвешенные передачи вообще давать нельзя - они с трудом обыгрывают с них групповой блок, Бирюков способен играть с быстрых передач, из кандидатов остаются Хтей и Родичев. Не знаю, как играет Родичев, но Хтея больше задействуют с выбитого приема, а с него и Ушаков прострелы не дает. В чем же тогда такая капитальная разница? Кому из доигровщиков и диагональных придется так уж ломать себя и для кого будет что-то необычное в манере игры Константина?
Дальше - то, что Гранкин плывет стало уже аксиомой. А между тем он вполне достойно отыграл финал КЕКВ, очень уверенно выглядел в серии с Искрой. Ты не допускаешь, что он мог и изменится? Тем более, что плоды работы Чередника заметны.
Так что я не считаю, что отсутствие Бутько, который, кстати, совсем не блестящще отыграл свой полуфинал станет катастрофой для сборной или серьезно ослабит ее по сравнению с парой Гранкин/Ушаков и уж тем более не приравниваю эту пару связующих к полному зеро на позиции связки, как это делаешь ты, говоря, что без связующих (т.е. без Бутько) игра команды невозможна. Без связующих - невозможно, бесспорно. Только я не согласен с тем, что отсутствие Бутько равно отсутсвию связующего.
А теперь скажи мне, что выиграет наша сборная без диагонали? И скажи, неужели ты считаешь Мороза и Круглова теми, кто способен заменить Михайлова, случись что? Сегодня я специально посмотрел игру Кузбасса - статистика таки не врет -Мороз прямолинеен, как палка, напоминает Михайлова начала карьеры но без физической мощи последнего. И хороший блок, уровня сборных Бразилии, Кубы, Италии, США, Польши отловит его как нефиг делать.
Вобщем, я считаю, что в данной ситуации лучше было бы пожертвовать Бутько, благо заменить связующего есть кем, а вот на позиции диагонали у нас полный швах.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение brander » 09 апр 2012, 03:10

michey, я в шоке. На позиции диагонали у нас полный швах? У меня нет слов.

Ты ради мистической травмы Михайлова готов пожертвовать связующим, которому, возможно, предстоит тащить нашу сборную ещё долгие годы.
В СССР это было невозможно, но просто представь. Возьмём те годы, когда Ушаков был в расцвете лет.
Итак. Есть прекрасный диагональный - Фомин. А вот сменщик у него - не ахти. Не беда, что многие из сборной могут сыграть на этой позиции. Надо же смотреть на случай травмы основного диагонального, так? И ... жертвуют Ушаковым - самым перспективным на то время связующим, ради вот этого самого сменщика Фомина на случай травмы последнего. Потому как одновременно в сборной они находиться не могут. Представляешь, что было бы с твоим любимым Ушаковым? Как бы он себя при этом чувствовал? Ведь будет травма у Фомина или не будет - никто не знает. А тут взяли и в жертву принесли связующего только на тот случай "а если вдруг". Как думаешь, стал бы Костя тем, кем стал, если бы тогда такую политику проводили?
Я не спорю, Ушаков - замечательный связующий. Но твоя любовь к нему застилает тебе глаза. Ты не видишь очевидных вещей. Ты вбил себе в голову, что с Михайловым обязательно что-то случится, а посему назначил Ушакова главным спасителем отечества.

Я вот думаю, если бы сейчас рассматривался вариант Бутько-Ушаков как альтернатива варианту Бутько-Гранкин, ты бы про Павлова даже и не вспомнил бы. А тут же нашёл кучу недостатков у Гранкина. Нет? :wink:
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение brander » 09 апр 2012, 03:45

Для справки. На ОИ-88 брали трёх!!! связующих. Потому как у основного Лосева случилась небольшая травма перед самой олимпиадой, и было опасение, что она может усугубиться во время игр. А Красильников был ещё слишком молод и не опытен. И тогда в сборную пригласили Зайцева, к тому времени уже давно не игравшего за сборную.
В результате практически все игры отыграл Лосев. Его сменщик тоже несколько проходных игр сыграл. А вот Зайцев выходил лишь на пару эпизодов. Правда в финале, когда ну никак не могли наши забить, вместо Лосева и выпустили Зайцева. Но он игру не переломил. Потому что дело не в связке было. А в нападающих.
Я хочу сказать, что опытный связующий, конечно, не помешал, но и не принёс каких-либо дивидендов. А Красильников должен благодарить Бога, что Зайцева взяли третьим, а не вместо него. Потому что тот опыт, который он получил на олимпиаде потом не раз ему пригодился в играх за сборную.
Ты же хочешь лишить Бутько этого опыта, взяв Ушакова вместо него. Ты считаешь это правильно?

Сейчас в сборной наконец-то механизм наладился, стал работать. Мы стали выигрывать. Именно с Бутько, именно с ЭТИМ связующим. Когда Ушаков был в сборной, с ним тоже кое-что выиграли - ЧЕ-91 и КМ-91, но всё же тогда он был запасным связующим. А когда стал основным, сборная забуксовала.
Так может не надо ничего менять в той сборной, которая наконец-то стала выигрывать? Заповедь тренера помним? Пока механизм работает, не лезь в него со своими настройками!
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Silver Tiger » 09 апр 2012, 08:51

brander
Полностью согласен. Выкинуть самого сильного связующего этого чемпионата России ради запасного диагонального? Это "сильно"... Тем более, что действительно Ильиных и Хтей смогут сыграть на позиции диагонального (другие варианты, думаю, совсем форс-мажорные), да и Круглов, в принципе, показывал, что справиться сможет. По крайней мере опыт игр за команду у него есть. А в том, что на ОИ поедет вторым Круглов, лично у меня, сомнений нет.


А еще, мне интересно, что же такого яркого выдал после Нового года Ушаков, что мы готовы его в сборную привлечь без всяких сомнений вместо человека, который "не очень уверенно провёл свою полуфинальную серию".
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
Кот Баюн
ЗМС
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 14:39
Откуда: Москва

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Кот Баюн » 09 апр 2012, 09:20

LOKO-BolEL, в ЭТОМ чемпионате России еще финал будет, а ты уже знаешь его самого сильного связующего?
Я вижу, что тут многие из Сочи...

Аватара пользователя
Rys
ЗМС
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 19:16
Откуда: Montréal

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Rys » 09 апр 2012, 09:38

brander писал(а): Сейчас в сборной наконец-то механизм наладился, стал работать. Мы стали выигрывать. Именно с Бутько, именно с ЭТИМ связующим. Когда Ушаков был в сборной, с ним тоже кое-что выиграли - ЧЕ-91 и КМ-91, но всё же тогда он был запасным связующим. А когда стал основным, сборная забуксовала.
Так может не надо ничего менять в той сборной, которая наконец-то стала выигрывать? Заповедь тренера помним? Пока механизм работает, не лезь в него со своими настройками!
В точку!!
Наконец-то здесь прозвучало главное - именно с Бутько сборная начала выигрывать золотые медали! И МЛ, и КМ - его рук дело. Не понимаю, как можно рассуждать о том, чтобы его из сборной удалить?
И ладно бы, основной диагональный плыл и надо было заменить его на Павлова того же - нет ведь, Михайлов по-прежнему один из лучших диагональных мира. Так ради чего огород городить?
Я, кстати, являюсь давней поклонницей Ушакова. Но его годы, увы, уходят. И с этим ничего не поделать. Мало ли кто кому нравится? michey, давайте уберем из сборной Мусэрского и поставим Кулешова. Не хотите, нет? А почему? :wink: По-моему, ситуация аналогичная ситуации с Ушаковым / Бутько.

Кот Баюн, ну станет в финале сильнейшим Вермильо. И что? Возьмем его в сборную России? :lol:
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.

Аватара пользователя
DeRZ
ЗМС
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:14
Откуда: Симферополь-Луганск-Липецк

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение DeRZ » 09 апр 2012, 12:20

полностью согласен с brander, LOKO-BolEL и Rys.
От себя еще прокомментирую фразу michey
до ОИ еще три месяца и МЛ впереди. Можно сто раз сыграть команду с любым связующим, не то, что таким высококлассным, как Ушаков. Как-то же сыгрывался с ним ДКР и Кузбасс, или там команду под Ушакова строили? Что-то не похоже на то.
. Я честно говоря до сих пор так и не понял, как при опасении попробовать перед ОИ нового запасного диагонального (как бы чего не вышло!), совершенно просто, оказывается, можно убрать из сборной основного связующего?
Что же касается выделенного текста, то здесь уже какое-то лукавство - не иначе. Разницу между подготовкой, сыгрыванием игроков и наигрыванием связей в клубе и в сборной, которая обусловленна, прежде всего, сроками, ты michey, как человек, разбирающийся в волейболе, отлично знаешь. Зачем так писать?
когда человек хочет - он ищет возможность, когда не хочет - причины

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Silver Tiger » 09 апр 2012, 12:50

Кот Баюн
ну я скорее имел ввиду регулярный сезон. Да и в целом, этот сезон он точно - самый стабильный связующий, который очень много матчей провёл на отличном уровне. Чего не сказать о Вермильо, который чередовал блестящие игры с откровенно провальными, и, тем более, о Гранкине. "Динамо" пока вообще очень фартит в этом году - посмотрим, продолжится ли фарт в финале.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение michey » 09 апр 2012, 17:49

brander, ты забываешь или нарочно не упоминаешь, что в то время, когда в сборной на позиции диагонального играл Фомин был совершенно другой волейбол. Один очень заслуженный игрок того времени только недавно мне рассказывал, что в сборной на позиции диагонального могли сыграть без ущерба для качества игры и Рунов и Сапега. Сейчас такой универсализации у игроков нет. В том же Белгороде проблемы в диагонали не смогли по-настоящему решить ни Хтей ни Ильиных, ни, тем более, Косарев. Выпустить их на эту позицию в сборную -значит опять же играть без диагонального с вполне предсказуемым результатом. Оба эти игрока, кстати, места в составе себе еще не забронировали - Хттей неизвестно наберет ли форму после травмы, а Ильиных - выдержит ли конкуренцию за место в составе.
Дальше, извини, но я пока что не считаю Бутько самым сильным связующим. Не вижу, чем ему уступают Ушаков и тот же Гранкин, когда Сергей пасует в нормальном состоянии, а не ловит мандарж. Да, в пору работы с ДМ Баньоли Гранкин был предельно пресдказуем, зажат, грешил постоянными ошибками, но сейчас-то этого нет. Остался мандраж, но мне почему-то кажется, что и он уже прошел - во всяком случае, в матчах с Искрой Гранкина не трясло. Поэтому я не согласен с твоей параллелью между Фоминым и Бутько.
А вот Бутько свой полуфинал отыграл ни шатко ни валко. Так же неважно он сыграл в 1/4 ЛЧ. То есть еще вопрос, как играет под давлением Бутько, когда не выходит со скамейки - как в случае МЛ, а сразу ведет игру и вся ответственность ложится на него. КМ тут немного не в счет - там формат другой. Посмотрим еще, как он за бронзу отыграет.
Так что на мой взгляд тут не выбор - не взять лучшего связующего но хато взять второго сильного диагонального - а выбор -взять не одного, а другого из трех равноценных связующих и сильного диагонального.
Ты же хочешь лишить Бутько этого опыта, взяв Ушакова вместо него. Ты считаешь это правильно?
Если мы выиграем ОИ -то более чем правильно. Нет соревнования выше ОИ и использовать их для набора опыта под будущие победы по-моему неверно.
с ним тоже кое-что выиграли - ЧЕ-91 и КМ-91, но всё же тогда он был запасным связующим. А когда стал основным, сборная забуксовала.
..а еще КМ-99 и МЛ-2002. Но это так, для справки.
Rys,
давайте уберем из сборной Мусэрского и поставим Кулешова. Не хотите, нет? А почему?
А я и не считаю, что Мусэрский по его нынешней форме должне быть в основе. Апаликов и Волков сейчас выглядят куда сильнее. Еще на МЛ посмотреть надо, в какой вообще сейчас форме Мусэрский и насколько он может помочь сборной.
Опять же -Кулешов вполне мог бы войти в расширенный список сборной. Что он, хуже Абросимова, который там фигурирует? Но это уже отвлечение. Главное -я не считаю Бутько связующим более высокого класса, чем Гранкин и Ушаков. Не вижу в его нынешнем исполнении игры, которая позволяла бы так говорить.
DeRZ,
Я честно говоря до сих пор так и не понял, как при опасении попробовать перед ОИ нового запасного диагонального (как бы чего не вышло!), совершенно просто, оказывается, можно убрать из сборной основного связующего?
Я не опасаюсь пробовать нового диагонального. Я не вижу в этом смысла при уровне предлагаемых новых диагональных. Ничем они сборной случись что не помогут. Разве что Мороз поможет проиграть красивым ударом в блок.
Вот если в качестве нового диагонального попробовать Павлова... :wink:
Возвращаясь к даигональным -считаю, что если не брать Павлова, то только Яковлев из ныне действующих игроков способен быть реальной заменой Михайлову.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

БолельщикЛБ
ЗМС
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 11:26
Откуда: Белгородская область

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение БолельщикЛБ » 09 апр 2012, 18:17

michey, пожалуй высказанная позиция, что связка весомее в вопросе сравнивания "кто более команде ценен", мне более близка (придерживаюсь взгляда о 50% команды по связке). Да и каждому свойственны спады формы, это уже вопрос к тренерскому штабу команды. Из двух связок Бутько-Ушаков ставка на ОИ на мой вкус была бы эффективнее на Бутько при прочих равных условиях восстановления пиковой формы. Думаю, молодость, здоровье, креативность, другой стиль игры в сравнении с Гранкиным (техницизм и схожая манера быстрого паса Гранкина с Ушаковым), желание утвердиться, что он не "калиф на час", уже продемонстрированное умение брать себя в руки (МЛ, КМ) перевешивают плюсы Бутько. К сожалению, это исключает диагональ Павлова. И то, что в Белогорье не сработали на диагональ перечисленные Хтей, Мусэрский, Косарев, Ильиных в этом сезоне - это стечение обстоятельств этого сезона в купе с достаточно проблемно используемой позицией связки и неоднозначного (если не сказать неудачного) решения вопроса по тренерскому штабу Белогорья. В связи с этим сравнение сборной с Белогорьем по использованию второго диагонального из перечисленных кандидатов не совсем уместно. В сборной свой коленкор и своя сочетабельность.
Из ничего ничего не бывает

Аватара пользователя
Rys
ЗМС
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 19:16
Откуда: Montréal

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Rys » 09 апр 2012, 19:27

То есть еще вопрос, как играет под давлением Бутько, когда не выходит со скамейки - как в случае МЛ, а сразу ведет игру и вся ответственность ложится на него. КМ тут немного не в счет - там формат другой
А какая связь, по-вашему, с форматом соревнования и ответственностью? По мне так, как раз, наоборот - на КМ каждый матч важен (в отличие от группового этапа МЛ, например, где можно один и проиграть без серьезных последствий), а потому и ответственность повышается в разы. И Бутько доказал, что, выходя в старте, готов брать на себя эту ответственность.
А вот Бутько свой полуфинал отыграл ни шатко ни валко.
Дался вам этот полуфинал... Вы еще на игру Хтея в клубном сезоне посмотрите и после этого скажите, что сборной он не нужен. :lol:
Скажи мне, кто Кулешов, и я скажу, кто ты. ©
народная мудрость.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение michey » 09 апр 2012, 21:21

БолельщикЛБ, я тоже придерживаюсь мнения, что связка -самая важная позиция в команде. Я просто не считаю, что Бутько -единственно возможный вариант и самая сильная связка ЧР, без которого команда неминуемо проиграет.
И то, что в Белогорье не сработали на диагональ перечисленные Хтей, Мусэрский, Косарев, Ильиных в этом сезоне - это стечение обстоятельств этого сезона в купе
да нет, они просто не диагональные со всеми вытекающими. Могут удачно подменить на игру, но не более. Те же Хтей, Ильиных и Мусэрский не первый сезон пробуются отчатси вынужденно, отчасти в качестве поиска усиления на позиции диагонального и каждый год картина одна и та же - несколько более-менее удачных игр, а затем эта диагональ работать перестает, при этом по-настоящему удачно играл лишь Ильиных. Хтей и Мусжрский больше чем на "удовлетворительно" на позиции диагонального не наигрывали. И это в регулярке ЧР, а не в играх сборной.

Rys,
А какая связь, по-вашему, с форматом соревнования и ответственностью? По мне так, как раз, наоборот - на КМ каждый матч важен (в отличие от группового этапа МЛ, например, где можно один и проиграть без серьезных последствий),
Прямая. В группе МЛ ответственность и впрямь,минимальная, но зато в ПО она висит как дамоклов меч. А вот в КМ можно проиграть матч и выиграть титул.
Дался вам этот полуфинал...
Этот полуфинал, 1/4 того года, 1/4 этого года в ЛЧ...Посмотрим, как еще за бронзу отыграет и как потом в МЛ выглядеть будет.
Вы еще на игру Хтея в клубном сезоне посмотрите
Если Хтей не восстановится, то точно не нужен. Мне кажется, что на позиции доигровки проблем нет.
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

Аватара пользователя
Князь Игорь
ЗМС
Сообщения: 9049
Зарегистрирован: 12 апр 2005, 16:02
Откуда: Белгород

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Князь Игорь » 09 апр 2012, 22:00

michey,КАК ХТЕЙ НЕ НУЖЕН???Белогорье его весь сезон спонсировало,лечило,тренировало!Усе для Ландона,усе для победы!!!Не выпендривайтесь!Забирайте!
Только соберешься разбогатеть-то трусы порвуться, то сахар закончится...

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение brander » 09 апр 2012, 23:51

michey, я не собираюсь больше с тобой спорить, оставайся при своей позиции. Я же хочу только повторить, что наша сборная 10 лет ничего не выигрывала. И многие, в том числе и обычные болельщики, давно поняли, что главная проблема сборной - в связующем, а не в диагональном игроке. Сколько Гранкин в сборной? Лет 5-6? Что с ним выиграно? Ничего. Сколько Бутько в сборной? Как основной - первый год. Выигран КМ и МЛ, где ему доверили порулить в финале.
Давай всё это забудем, вернёмся к варианту Гранкин в основе (ну а вдруг он перестал плыть в ответственных играх, в Динамо вон не каждую же ответственную игру плывёт - только в тех, где совсем ахтунг), забудем про Бутько. Главное - посадить на скамейку Павлова. Пусть Михайлов будет в основе забивать-заколачивать, а мы будем упиваться мыслью, что на банке сидит не менее хороший диагональный.
Зато какая радость для тебя, michey. Возможно (именно, что возможно, а вовсе не обязательно!!!) при таком варианте Ушаков может на банке посидеть. Пару раз за игру на двойную замену выйти - специально глаз тебе порадовать. Передёрнуть игру он никак не сможет, т.к. пасует в одной манере с Гранкиным. Поэтому уповать на то, что этот связующий станет спасителем, если вдруг что, не приходится.
Ха, ну и что! Зато у нас на скамейке замечательная диагональ: равноценный Гранкину связующий и равноценный Михайлову диагональный. Вот скамейкой всех и прибьём. Другие сборные сразу сдадутся, как только узнают, какая у нашей сборной боевая скамейка.
Всё, я закончил. Больше по этому поводу высказываться не собираюсь. И не вздумай моё молчание воспринимать как согласие с твоей позицией. Я её никогда не приму.
*На правах неспециалиста.

Аватара пользователя
michey
ЗМС
Сообщения: 9122
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 22:29
Откуда: Узбекистан, Ташкент

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение michey » 10 апр 2012, 01:07

brander, а я ее-свою позицию -и не навязываю никому. Я кажется, постоянно и пишу -"по моему мнению", "мне кажется", "думаю, что". Каждый волен с ней соглашаться, или оставаться при своем мнении.
Скажу только,что такие проблемы на позиции диагонали в сборной наметились первый год. До тех пор на этой позиции у нас постоянно были игроки высокого класса и в основу и на замену. Во вторых -я считал и считаю, что во многом поражения бразильцам и проигранное ОИ сербам - если копнуть историю поглубже -во многом были следствием того, что Шипулин в сборной упорно не видел Фомина.
Поэтому уповать на то, что этот связующий станет спасителем, если вдруг что, не приходится.
Ха, ну и что! Зато у нас на скамейке замечательная диагональ: равноценный Гранкину связующий и равноценный Михайлову диагональный. Вот скамейкой всех и прибьём. Другие сборные сразу сдадутся, как только узнают, какая у нашей сборной боевая скамейка.
Ты сейчас сознательно упрощаешь то, что я писал, сам процесс игры, а так же ситуации, при которых делаются замены.
Замены могут делаться не только для того, чтобы передернуть игру -игрок может быть элементарно не в форме, может поплыть, может получить травму. И вот, представим себе - теперь уж в твоей манере напишу я -в 1/2 ОИ Михайлов получает травму. На замену выходит...барабанная дробь...Мороз! Или Круглов! А так как основным у нас идет Бутько, который во всех решающих играх оч-ч-ч-ень не любит играть через центральных (понятно, что Гранкина уже давно сменили -он ведь по картинке, нарисованной тобой уже уплыл) то тут же львинная доля нагрузки падает на нововышедшего диагонального. Со всеми вытекающими. Я уж молчу, что и без травмы у Михайлова может элементарно не попрееть -у него, кстати, на всех крупных трунирах в решающих стадиях регулярно бывает не его игра. Кто передернет игру?
А насчет упрека в моей предвзятости -я тебя могу обвинить в том же по отношению к Бутько.
И не вздумай моё молчание воспринимать как согласие с твоей позицией. Я её никогда не приму.
Да я как бы и не заставляю:D
Донбасс никто не ставил на колени
И никому поставить не дано!

asphalt
КМС
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 12:08
Контактная информация:

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение asphalt » 10 апр 2012, 11:34

michey писал(а): Сегодня я специально посмотрел игру Кузбасса - статистика таки не врет -Мороз прямолинеен, как палка, напоминает Михайлова начала карьеры но без физической мощи последнего.
С некотороым опозданием вмешаюсь в спор, потому как резанула глаза эта фраза. Всегда мне казалось, что уж по атлетичности-то Мороз чуть ли не самый сильный игрок в России. Посмотрел официальную заявку на сайте ФИВБ, и вот:
16 Pavel Kruglov (рост 205, атака 351см, блок 342см )
17 Maxim Mikhaylov ( рост 203, атака 345см блок 330см)
24 Pavel Moroz (рост 205, атака 352см, блок 343см)

Если оставить в стороне разговоры про прямолинейность, опыт и т.д., а говорить ТОЛЬКО про физику, то вобщем-то Михайлов по всем параметрам немного проигрывает, а если еще брать такой скользкий фактор, как сила удара, так у Мороза, она просто чудовищна, и как минимум Максу не уступает (не забываем про инцидент с сотрясением у Шулепова)

Cath
МС
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 06 авг 2006, 20:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Cath » 10 апр 2012, 11:35

michey
Не забывайте, что Бутько, помимо того, что он отличная связка, так еще усиливает игру на блоке, у него очень неплохая подача, он здорово помогает в защите, поэтому в целом, очень усиливает игру все команды. Всех этих качеств, я у Гранкина не вижу.
Как грится "кролик - это не только ценный мех":)

Аватара пользователя
Dmitry
МСМК
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:10
Откуда: Беларусь.Страна экономического чуда

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Dmitry » 10 апр 2012, 13:02

Cath
Хоть кто то вспомнил что Гранкин слабоват на блоке

Аватара пользователя
Silver Tiger
ЗМС
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 23:39

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение Silver Tiger » 10 апр 2012, 13:25

Dmitry
Справедливости ради, надо отметить, что в этом году он существенно подтянул этот элемент. У Сергея неплохие физ.данные, и он на нормальной высоте ставит руки на блоке, но его проблемой было разведение рук буквой "Y". В этом сезоне он всё чаще ставит и заносит руки прямо, что стало сказываться и на цифрах в статистике, и на общей игровой картине его игры на блоке в положительную сторону.
Всё, что не убьёт нас, сделает нас сильнее.

Аватара пользователя
brander
ЗМС
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 01:01

Re: Мировая Лига 2012

Сообщение brander » 10 апр 2012, 13:39

LOKO-BolEL, это ты про Гранкина? :? Ну может быть, может быть. Спасибо Юрию Константиновичу, что уже к концу второго сезона всё-таки заставил Сергея поработать над исправлением своего недостатка.
Тут ещё и про подачу можно вспомнить. Помнится, из Ярика Гранкин пришёл с убийственной силовой, а в сборной сначала Гайич, а потом Баньоли в Динамо благополучно ту подачу похоронили. И опять спасибо Череднику за то, что разрешил рисковать и разрешил использовать силовую.
Но подача - это чисто индивидуальный элемент. И если здесь при очень большом желании можно поставить знак равенства между Бутько и Гранкиным, то и на блоке (несмотря на то, что Сергей в нём прибавил, как ты считаешь), и в защите Бутько может дать фору абсолютно любому связующему, претендующему на роль связки в сборной. А это и есть общекомандная игра. И с Бутько она выглядит намного сильней, согласись.
*На правах неспециалиста.

Закрыто