ЧМ-2006

Федель

Я люблю больше силовую подачу. Даже если эйса и не будет, не факт что принимающий все сделает как надо.

Макс · Сообщение **Макс** » 31 авг 2006, 20:15

Федель писал(а):Я люблю больше силовую подачу. Даже если эйса и не будет, не факт что принимающий все сделает как надо.

Принимать силовую не очень сложно - главное вовремя подставить руки под мяч. Сложно другое - успеть это сделать.

Макс · Сообщение **Макс** » 31 авг 2006, 20:23

Нехороший писал(а):
admin писал(а):ну что,с Ушаковым, говорят, уже попрощались

Подробностей опять не будет? 8) Ну, хотя бы, "из кругов близких к"...

.

давай скажем так: "ходят слухи, что..." . Мы ж не теоремы тут доказываем, правильно? А подождем немножко и посмотрим состав, привлеченный на сборы. Куда торопиться? Я понимаю было бы важно, если бы мы с тобой реально могли что-то в этом изменить, поправить... Но ведь не можем же.

Макс · Сообщение **Макс** » 31 авг 2006, 20:31

AleKo писал(а): ...
Пока же мы опираемся на то, что нам (и вам) внушают! Вот и весь сказ! Я, увы, внушению поддаюсь туго

Ну что ж, значит есть тебе над чем работать.

Макс · Сообщение **Макс** » 31 авг 2006, 20:45

sypo писал(а):
AleKo писал(а):А откуда видно, что планер эффективнее силовой? По личным ощущениям, или кто-то вёл такую статистику?
Это мнение субьективное. Однако волейбол трудно поддаёться статистике. Всё взаимосвязанно. Качество действий одного, зависит от качества противодействия другого. Силовая подача позволяет набирать эйсы. Планер не позволяет играть быстро в атаке. Как сравнить их эффективность по статистике?

За столько времени, сколько дает планер на выход под мяч можно одному либеро принимать по всей площадке - поверь мне , времени достаточно. Ну а уж вдвоем - точно все можно закрыть. Вспомните сборную США 80-х годов, где двое принимали по всей площадке. Только раньше это были два доигровщика, а теперь будет либеро и доигровщик, который по расстановке на задней линии. Так что второй доигровщик пусть готовится к атаке.
После приема планера как правило мяч летит к связующему по более низкой траектории, по сравнению с приемом силовой (почти под потолок), а значит и передача пойдет раньше. А уж если довести планер "на нос" кистями сверху - то все варианты продолжения атаки у связки остаются, и скорость атаки будет опять определяться скоростью паса. Так что при силовой подаче у защитников чуть больше времени занять "свои исходные рубежи" в поляне.

Sever · Сообщение **Sever** » 01 сен 2006, 01:00

Ну и морально опять-таки силовая подача действует лучше.Если вколотит кто-нить мяч посильнее с подачи - на трибунах веселее раза в два, чем от неловкого приема "планера".
Ну и чтобы притянуть полемику к теме: надо нашим тренировать уже что-нибудь толком, а не экспериментировать. Того и гляди с такими премудростями в тактике и подборе игроков опять весь олимпийский цикл будем в лучшем случае в призах топтаться, да сетовать на разные "магнитные бури" и прочие объективные вещи, мол, никто не виноват. А ведь так хочется уже и золотишка отведать, а нам - отметить, разве нет? Давит это конечно на ребят, но куда деваться-то? Все ж на этом росли, раз "сказали - надо, значит надо"

Нехороший

Макс писал(а):За столько времени, сколько дает планер на выход под мяч можно одному либеро принимать по всей площадке - поверь мне , времени достаточно. Ну а уж вдвоем - точно все можно закрыть.

Не совсем так. Как мне кажется, ты судишь с позиции пляжки (там и площадка меньше). В классике, в основном, игроки повыше, потому им-то будет сложно выйти под мяч как следует. Отсюда и невозможность принмать вдвоем. Кроме того, классика требует точной доводки до связки, а пляжка -- необязательно, т.к. там нет скоростной атаки с краю, нет атаки в центре 1-м темпом. Т.е. в пляжке принимающий может позволить себе "брак" в виде мяча, просто "подбитого" вверх. Я не спец по пляжке (не люблю), но разве я не прав?

Макс писал(а):А уж если довести планер "на нос" кистями сверху - то все варианты продолжения атаки у связки остаются, и скорость атаки будет опять определяться скоростью паса.

Дак в том-то и соль: кистями довести не сложно, сложно выйти так, чтоб принять именно кистями! Иначе доводка "снизу" ==> как правило плохая.

.

Олег · Сообщение **Олег** » 01 сен 2006, 08:43

А мне кажется что наиболее оптимальный вариант - уметь подавать и силовую и планер в зависимости от текущей тактики, расстановки противника и того кто на той стороне стоит в приеме.
Если скажем известно что высокий доигровщик слабо планер принимает - зачем рисковать в него силовой, лучше закидать планерами. Или же расстановка у противника неудобная - поавать прямо в центра или в связку - им неудобно будет.
Силовая тоже нужна, когда к планерам попривыкнут, чтоб команда не разыгрывалась. Т.е. в идеале сила подача - это еще и способ задать удобный себе ритм игры.
Опять же эффект неожиданности, когда тот же Косарев подает 2 силовых, а потом укорачивает, в ЧР это частенько работало...

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 09:38

Федель писал(а):Я люблю больше силовую подачу. Даже если эйса и не будет, не факт что принимающий все сделает как надо.

Всё зависит от уровня играющих людей. Чем выше уровень играющих, тем меньше эффективность силовой подачи, а планер эффективен вне зависимости от уровня принимающих. Просто не надо сравнивать чайников и профессионалов. Я когда с чайниками играю, подаю силовую. С нормальными людьми только планер.

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 09:49

Макс писал(а):За столько времени, сколько дает планер на выход под мяч можно одному либеро принимать по всей площадке - поверь мне , времени достаточно. Ну а уж вдвоем - точно все можно закрыть.

Правильно.

Макс писал(а):Вспомните сборную США 80-х годов, где двое принимали по всей площадке.

Не трож святое. Карч Кирали до сих пор икает.

Макс писал(а):.... После приема планера как правило мяч летит к связующему по более низкой траектории, по сравнению с приемом силовой (почти под потолок), а значит и передача пойдет раньше.

Да, доводка низкая, быстрая. Только не пасующему, а в боковую стену, и пасующий выковыривая мячь делая рыбку, ни о какой быстрой игре даже не мечтает.

Макс писал(а):А уж если довести планер "на нос" кистями сверху - то все варианты продолжения атаки у связки остаются,...

Поэтому и перестали подавать высокий "обрывающийся" планер. Сейчас модно подавать низко и коротко, что бы не позволить сыграть сверху.

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 09:52

Sever писал(а):Ну и морально опять-таки силовая подача действует лучше.Если вколотит кто-нить мяч посильнее с подачи - на трибунах веселее раза в два, чем от неловкого приема "планера".

Думаю, этот аргумент вообще не берут во внимание.

Sever писал(а):Ну и чтобы притянуть полемику к теме: надо нашим тренировать уже что-нибудь толком, а не экспериментировать.

А вот это, очень толково. Тут двумя руками ЗА.

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 09:56

Олег писал(а):А мне кажется что наиболее оптимальный вариант - уметь подавать и силовую и планер в зависимости от текущей тактики, расстановки противника и того кто на той стороне стоит в приеме.
...

Это сложно. Будет посредственная силовая и посредственный планер.

AleKo · Сообщение **AleKo** » 01 сен 2006, 09:58

sypo писал(а): Чем выше уровень играющих, тем меньше эффективность силовой подачи, а планер эффективен вне зависимости от уровня принимающих

Ты сам то себе веришь?

casbah · Сообщение **casbah** » 01 сен 2006, 10:01

По поводу отставки Ушакова: http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=234247

Подсказка выделена жирным.

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 10:02

AleKo писал(а):Ты сам то себе веришь?

Что за бред? Раз написал, значит имел на это основания.

Князь Игорь

АлеКо,конечно sypo имел основания так написать!Он же не "чайник" волейбольный классический,а крутой песчаный "кофейник" из сервиза!

По теме подачи.За три месяца сборов наши игроки на тренировках ни разу не отрабатывали силовую подачу!Только планер...Информации исходит от одного из наших игроков сборной...

AleKo · Сообщение **AleKo** » 01 сен 2006, 10:36

Нет, sypo, бред - это то, что ты написал (см. цитату)

Из твоего "умозаключения" можно сделать вывод, что в принципе онин хрен, кто будет принимать планер - я или Вербов, результат будет одинаков. И что тренировать принимающих вобщем-то смысла не имеет!

Ну, раз результат от квалификации всё равно не зависит?

Эта наука, друХ, назавается ЛОГИКА! 8) Против нее не попрешь!

sypo · Сообщение **sypo** » 01 сен 2006, 11:03

Значит игрока можно научить на тренировках предугадывать траекторию полёта мяча? Это как? Научите, может Вы сами это умеете? Готов учиться, даже денег заплачу.

Федель

Для того, чтобы принять мяч не всегда нужно предугадывать, иногда просто нужно обратить внимание на то, куда он летит (я не думаю, что у волейболистов плохая реакция). Вопрос: сможешь ли ты принять этот мяч? Это уже другое и зависит от уровня волейболиста, его роста и тому подобным мелочям.
Для того, чтобы принять силовую подачу действительно нужно просто подставить руки, но их ведь еще и правильно надо поставить. А то поставишь не так и мячик рекошетом в потолок или еще куда.
Все зависит от личных качеств игрока, от его грубо говоря опыта!

Макс · Сообщение **Макс** » 01 сен 2006, 19:16

casbah писал(а):По поводу отставки Ушакова: http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=234247

Подсказка выделена жирным.

И еще оттуда же интересная фраза Казакова:

"Главное – усилить прием и подачу."

так и вспоминается старый фильм: "а был ли мальчик?" - опять все приходит на круги своя, всё упирается в прием и подачу.

Форум ВК "Белогорье"

ЧМ-2006

Займет ли сборная России 1 место на ЧМ-2006?